ГРАМОТА.РУ

**behemothus** » 27 мар 2011, 05:12

Тигра писал(а):В новостях Первого рассказывают об автомобильных навигаторах: "постоянно поглядывая на экран навигатора, водитель теряет концентрацию".

Вот это таки калька (по-английски тут будет concentration, а по-русски всё же надо было бы говорить о внимании, сосредоточенности и проч.).

Уже устоялось. Концентрация = сосредоточение внимания на чем-то конкретном.
Другое дело, что здесь-то как раз надо говорить не о потере концентрации а потере способности воспринимать все составляющие дорожной обстановки.

**Марго** » 27 мар 2011, 09:30

Чеширский Бегемот писал(а):Уже устоялось. Концентрация = сосредоточение внимания на чем-то конкретном.

Устоялось все же "концентрация внимания", а не простая "концентрация". Без дополнения, конечно, выглядит дико.

Если уж говорить о водителях, то можно иметь в виду и концентрацию алкоголя в крови

**Марго** » 27 мар 2011, 10:33

Ну да, теряет концентрацию алкоголя в крови от страха, что навигатор не спасет и он заблудится?

**Марго** » 27 мар 2011, 11:13

...иногда трансформирующийся в явного.

**behemothus** » 27 мар 2011, 11:28

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Уже устоялось. Концентрация = сосредоточение внимания на чем-то конкретном.

Устоялось все же "концентрация внимания", а не простая "концентрация". Без дополнения, конечно, выглядит дико.

Марго, я имел в виду, что именно концентрация. Без внимания.

**Марго** » 27 мар 2011, 11:48

ЧБ писал(а):Марго, я имел в виду, что именно концентрация. Без внимания.

Тогда не понимаю, как вне контекста (ведь по-вашему должно быть так?) можно считать, что концентрация = внимание, притом в качестве аналогии устоявшейся.

"Сконцентрируйтесь" -- еще могу посчитать за сосредоточьтесь, то есть сосредоточьте внимание. Но не просто концентрация.

**Марго** » 27 мар 2011, 11:51

H_N писал(а):Давайте поставим дополнение.
Постоянно поглядывая на экран навигатора, водитель теряет концентрацию внимания.
Как-то громоздко. И не то.

По сравнению с исходным уж лучше это.

**behemothus** » 27 мар 2011, 12:00

Марго писал(а):
ЧБ писал(а):Марго, я имел в виду, что именно концентрация. Без внимания.

Тогда не понимаю, как вне контекста (ведь по-вашему должно быть так?)

Разве я это говорил?
Сконцентрироваться на чем = сосредоточить внимание на чем-то. Или просто сосредоточиться.
Концентрация = сосредоточение [внимания] на чем-то.
Имхо, повторяю.

Марго писал(а):можно считать, что концентрация = внимание, притом в качестве аналогии устоявшейся.

Нельзя так считать.
Хотя... Если просто сказать "внимание!", Вы же поймете, что внимание попросили на что-то обратить, а не просто назвали?

Марго писал(а):"Сконцентрируйтесь" -- еще могу посчитать за сосредоточьтесь, то есть сосредоточьте внимание. Но не просто концентрация.

Концентрация = сосредоточение.
Разумеется, не утверждаю, что это надо немедленно вносить в словари. Только о том, что такое значение уже активно используется.

**Марго** » 27 мар 2011, 12:36

Чеширский Бегемот писал(а):Концентрация = сосредоточение [внимания] на чем-то.

Или, например, аккумулирование, сбор, накопление чего-либо в стабильном объеме/ситуации. А уж сюда, безусловно, не только внимание прицепить можно.

**behemothus** » 27 мар 2011, 12:38

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Концентрация = сосредоточение [внимания] на чем-то.

Или, например, аккумулирование, сбор, накопление чего-либо в стабильном объеме/ситуации. А уж сюда, безусловно, не только внимание прицепить можно.

Прицепить - можно. И?

**behemothus** » 27 мар 2011, 12:42

ЗЫ О чем спор?
"Терять концентрацию" - 40 тысяч
"Потерять концентрацию" - 50 тысяч
"Потерял концентрацию" - 30 тысяч
©Гугл.

Неужели всё - о растворах?

**ne znatok** » 27 мар 2011, 12:53

Чеширский Бегемот писал(а):"Потерять концентрацию" - 50 тысяч
...
©Гугл.

на "потерять концентрацию" Яндекс дает 65 тыс

**Марго** » 27 мар 2011, 13:00

Чеширский Бегемот писал(а):Прицепить - можно. И?

...и Ваше жесткое равенство концентрация = сосредоточение [внимания] вылетает в трубу, печально посвистывая.
Вот потому без дополнения исходное не пройдет.

**behemothus** » 27 мар 2011, 13:43

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Прицепить - можно. И?

...и Ваше жесткое равенство концентрация = сосредоточение [внимания] вылетает в трубу, печально посвистывая.

Оно не жесткое. Я погрешил против математического подхода к использованию этого знака, полагая, что более правильное правильное "здесь означает" было бы излишней занудливостью. Виноват. Исправлюсь.

Марго писал(а):Вот потому без дополнения исходное не пройдет.

Ась? Я где-то акцентировал на дополнении?
Впрочем, могу заверить, что именно оно может печально свистеть.

**behemothus** » 27 мар 2011, 13:44

ne znatok писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):"Потерять концентрацию" - 50 тысяч
...
©Гугл.

на "потерять концентрацию" Яндекс дает 65 тыс

Ну да, порядок тот же... Хотя Яндекс обычно склонен завышать.

**behemothus** » 27 мар 2011, 13:50

Чеширский Бегемот писал(а):
Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Прицепить - можно. И?

...и Ваше жесткое равенство концентрация = сосредоточение [внимания] вылетает в трубу, печально посвистывая.

Оно не жесткое. Я погрешил против математического подхода к использованию этого знака, полагая, что более правильное правильное "здесь означает" было бы излишней занудливостью. Виноват. Исправлюсь.

Марго писал(а):Вот потому без дополнения исходное не пройдет.

Ась? Я где-то акцентировал на дополнении?
Впрочем, могу заверить, что именно оно может печально свистеть.

ЗЫ Я намекал, что выражение мне не совсем нравится по другой причине. В контексте не слишком понятно, о какой концентрации речь. Надо бы добавить на "дорожной обстановке" (а не на злосчастном навигаторе), но тогда всю фразу приходится перестраивать. Именно потому, что "конентрация" не любит пока при себе подобного дополнения. Если же предмет концентрации более очевиден, то вопросов нет.

**Марго** » 27 мар 2011, 18:36

Чеширский Бегемот писал(а):Ась? Я где-то акцентировал на дополнении?

Я акцентировала. Свое и подтвердила.

**behemothus** » 27 мар 2011, 19:18

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Ась? Я где-то акцентировал на дополнении?

Я акцентировала. Свое и подтвердила.

Кому?
Впрочем, хотелось бы посмотреть на всю конструкцию. Хоть один пример, как это бы выглядело именно с дополнением.

**Марго** » 27 мар 2011, 19:43

Примерно так: Концентрация внимания на постах отвечающих -- важное достижение для любого форума. Предполагаю, что многие сочтут здесь внимание -- частью подлежащего. Тогда считайте, что мое определение дополнения в данном случае индивидуально. Я говорила о дополнении как раз в виде слова "внимание" при "концентрации".

**slava1947** » 27 мар 2011, 20:16

концентрация внимания --

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%ED%E8%FF

**behemothus** » 27 мар 2011, 20:25

Марго писал(а):Примерно так: Концентрация внимания на постах отвечающих -- важное достижение для любого форума. Предполагаю, что многие сочтут здесь внимание -- частью подлежащего. Тогда считайте, что мое определение дополнения в данном случае индивидуально. Я говорила о дополнении как раз в виде слова "внимание" при "концентрации".

Пардоньте, здесь дополнение "внимание". Отбросьте "на постах" - и что, пререстанет быть допустимым?

**Марго** » 27 мар 2011, 20:50

ЧБ, углубляться в разборки предложений, в которых я не сильна и от которых не получаю никакого удовольствия, у меня нет никакого желаная. Думаю, Вы мою мысль поняли, а остальное меня не интересует.

**Тигра** » 27 мар 2011, 20:57

ne znatok писал(а): на "потерять концентрацию" Яндекс дает 65 тыс

Да, но я проверила по словарю. Пока не зафиксировано в таком значении.

**behemothus** » 27 мар 2011, 21:03

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а): на "потерять концентрацию" Яндекс дает 65 тыс

Да, но я проверила по словарю. Пока не зафиксировано в таком значении.

так и я проверял. Более того, сказал, что не настаиваю на включении.
Но мы-то (как минимум я) говорим, о том, что значение де-факто устоялось.

**behemothus** » 27 мар 2011, 21:04

Марго писал(а):ЧБ, углубляться в разборки предложений, в которых я не сильна и от которых не получаю никакого удовольствия, у меня нет никакого желаная. Думаю, Вы мою мысль поняли, а остальное меня не интересует.

Зря думаете.

**Марго** » 27 мар 2011, 21:35

Ну, на нет и суда нет.

**ne znatok** » 27 мар 2011, 23:22

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а): на "потерять концентрацию" Яндекс дает 65 тыс

Да, но я проверила по словарю. Пока не зафиксировано в таком значении.

и я сперва проверила. Потому и на Яндекс дала ссылку.

Что ж, словари опаздывают, обычное дело. Но куда они денутся...

**maggie** » 01 апр 2011, 12:40

Крышевание казино А.Чайкой в Генпрокуратуре назвали бредом

Крышевала Чайка, залетая
В казино, крылы расправив гордо.

**Хелена** » 08 апр 2011, 09:38

Сегодня смешно по радио в программе о здоровье диктор произнесла термин "парафинотерапия" (ставлю дефисы на местах пауз): пáра-фѝно-терапия.

**behemothus** » 08 апр 2011, 09:39

Helena писал(а):Сегодня смешно по радио в программе о здоровье диктор произнесла термин "парафинотерапия" (ставлю дефисы на местах пауз): пáра-фѝно-терапия.

Сильно!

**Тигра** » 08 апр 2011, 09:40

Это как раз понятно: два финна мажут тебя парафином.

**Хелена** » 08 апр 2011, 09:47

У меня возникла другая ассоциация - паратерапия с финансовым уклоном.

**Тигра** » 08 апр 2011, 09:50

Helena писал(а):У меня возникла другая ассоциация - паратерапия с финансовым уклоном.

Нет, я бы тогда сказала пара-фин-терапия, не фино-. Как фининспектор.

**behemothus** » 08 апр 2011, 09:51

Helena писал(а):У меня возникла другая ассоциация - паратерапия с финансовым уклоном.

Именно. Альтернативное финансовое оздоровление.

**behemothus** » 08 апр 2011, 09:52

Тигра писал(а):
Helena писал(а):У меня возникла другая ассоциация - паратерапия с финансовым уклоном.

Нет, я бы тогда сказала пара-фин-терапия, не фино-. Как фининспектор.

Дохтур могла таких тонкостей не знать.

**Эмилия** » 17 апр 2011, 14:16

Я сегодня впервые за последние 2 месяца спала аж до 9.30... Лежа в кровати, начала пощелкивать пультом ТВ и...

Ю.Высоцкая, "Едим дома", НТВ. Поймала такую фразу:

Я с утра понюхаю травку - и уже знаю, что буду готовить...

**Хелена** » 18 апр 2011, 13:44

В общем, и не ляп - но ляп тоже.
Потому что пока словари такого значения слова не фиксируют; однако идея понятна.

Короче, услышала по радио с утра:

... компания сотовой связи сделала сильное продуктовое предложение...

**adada** » 18 апр 2011, 14:27

...И это, конечно, Билайн, это им, медом не мажь, а продуктовое сотовое предложение сделать надо.

**Хелена** » 18 апр 2011, 14:30

adada писал(а):И это, конечно, Билайн

И конечно, нет. :)

А мёдом - не мёдом, но вот такое сделали.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме