Сочинение - еще один обязательный...

[Хелена]

Е. О., то есть в душе Вы считаете, что это хороший русский язык? Сочувствую.
Своё отношение к тексту выразила выше, не буду повторяться.

[Эмилия]

...

Если честно - мне поднадоело. Так что раздумываю над финальным прощальным текстом. Завтра у меня зачет, а потом подумаю.

[ne znatok]

Так что раздумываю над финальным прощальным текстом.

Как, и ты, Брут???!!!

[Эмилия]

Увы... Но я пока решила так: я просто устала. Доживем до утра 31. Если ощущение не уйдет - я опишу, ладно?
Надо же как-то попрощаться с 2020 и понять, что делать в 2021.

[adada]

Универсального рецепта того, как выбрать правильный, единственно верный, только тебе предназначенный путь в жизни, просто нет и быть не может. И окончательный выбор всегда остаётся за человеком.
Этот выбор мы делаем уже в детстве, когда выбираем друзей, учимся строить отношения с ровесниками, играть. Но большинство важнейших решений, определяющих жизненный путь, мы всё-таки принимаем в юности. Как считают учёные, вторая половина второго десятилетия жизни – самый ответственный период. Именно в это время человек, как правило, выбирает самое главное и на всю жизнь: ближайшего друга, круг основных интересов, профессию.
Понятно, что такой выбор – дело ответственное. От него невозможно отмахнуться, его нельзя отложить на потом. Не стоит надеяться, что ошибку после можно будет исправить: успеется, вся жизнь впереди! Что-то, конечно, удастся подправить, изменить, но далеко не всё. И неверные решения без последствий не останутся. Ведь успех приходит к тем, кто знает, чего он хочет, решительно делает выбор, верит в себя и упорно достигает намеченных целей.
(По А.Н. Москвину)

Смахивает, кстати, на традукцию/полиптотон.

XIV. Conplexio est quae utramque conplectitur exornationem, ut et conversione et repetitione utamur, quam ante exposuimus, et ut repetatur idem verbum saepius et crebro ad idem postremum revertamur, hoc modo: "...Qui nihil habet in vita iucundius vita, is cum virtute vitam non potest colere..." "Divitias sine divitis esse. Tu vero virtutem praefer divitiis; nam si voles divitias cum virtute conparare, vix satis idoneae tibi videbuntur divitiae quae virtutis pedisequae sint."

14. [Фигура], в которой повторное употребление одного и того же слова украшает речь, например: «Если в жизни нет ничего привлекательнее самой жизни, жизнь не может считаться образцовой.» Или: «Оставь богатства богачу, но богатству предпочитай добродетель, ибо, если сравнишь богатства и добродетель, богатство покажется едва ли достойным быть слугой добродетели».
"Rhetorica ad Herennium" (Риторика [к] Гереннию, анонимное сочинение, ~80-е гг. до н.э., пер. С.Э. Зверев, Е.Ю. Голубева.)

Или хронологически более близкий пример:

"L’étranger qui arrive, séduit par la beauté des fraîches et profondes vallées qui l’entourent, s’imagine d’abord que ses habitants sont sensibles au beau; ils ne parlent que trop souvent de la beauté de leur pays..."

"Чужестранец, очутившийся здесь, плененный красотой прохладных, глубоких долин, опоясывающих городок, воображает сперва, что здешние обитатели весьма восприимчивы к красоте: они без конца твердят о красоте своего края..."
(Стендаль, «Красное и черное», пер. С. Боброва и М. Богословской.)

[Эмилия]

[fililog]

Дожили, начинаем с того, чем в 5-6-х классах занимаются: читаем отрывок (главу, рассказ, повесть) и разбираем целиком: о чем, какими средствами, какими словами, для чего и пр.
Нам тоже Катерина была как бы не близка, но было интересно развитие характера, а как бы я поступила, почему нельзя было терпеть... Сегодня никому не интересно, потому что и так сойдёт: вон чиновники с трехлетнем образованием бюджет пилят, правда, неумело, но зато себе отхватили кусок. И министр диплом списал, но все сошло с рук...

Я категорически против ЕГЭ в любых его проявлениях. Надо экзамены возвращать, чтобы говорить и общаться умели, свою точку зрения, даже пусть ошибочную, доказывать учились. И по физике то же, надо рассказывать о процессе, понимать суть формул.

P.S. Когда задумывали, то представлялось, что Европа наше ЕГЭ будет засчитывать. Но не вышло. А внутри страны оно нафиг не нужно.

[Эмилия]

Вам же математик объясняет, что литература - интимное. Посидел, поплакал или поржал - и забыл. Дальше уравнение бежишь решать, вот это точно важное умение. И изложение писать. Про успех или дружбу - что это важно. А тут выясняется, что физики учебник пересказать не могут - очень сложно. А они только очень простые тексты могут пересказать.

[Хелена]

Эмилия, нельзя сейчас принимать решение об уходе. Иначе форум тоже окажется жертвой коронавируса.
: (

[fililog]

Да не коронавируса, он лишь катализатор, скажем так. Просто люди совсем одичали, в прямом и переносном смыслах.

[Е.О.]

Тот текст, который прислали для изложения, может пересказать первоклассник на второй неделе учебы...

Ну вот, выясняется, что не самые простые изложения школьники-таки не умеют писать. А меня недавно убеждали, что изложения все писать умеют.

Ладно, я больше в этой ветке писать ничего не буду, только большая просьба: не пишите, тут больше, пожалуйста, своими словами то, что я якобы хотел сказать.

Меня, собственно, Эмилия уже когда-то давно просила тут не писать, и я не писал до тех пор, пока тут не стали меня упоминать.

[Эмилия]

[Е.О.]

Е.О., прочитайте еще раз: изложения все написали отменно. А теперь перечитайте текст, который

Мне не надо читать второй раз. Я и в первый раз усвоил, что изложение было на уровне 1-го класса. Я эти слова учителя понял так, что изложения, соответствующего уровню 10-го класса, они бы написать не смогли. А Вы как поняли его слова?

И не надо, пожалуйста, у всех создавать впечатление, что мне якобы очень нравятся нынешние псевдо-сочинения про "читательский опыт". Я хоть раз говорил такое?

[Е.О.]

У меня идея появилась: "довлатовское" изложение.
Изложение с требованием, чтобы ни в какой фразе не было бы двух слов на одну букву.
Никто такого не пробовал?

[Хелена]

Да не коронавируса, он лишь катализатор, скажем так. Просто люди совсем одичали, в прямом и переносном смыслах.

Так я это и имела в виду.
Пошутила.

[Эмилия]

[ne znatok]

Кстати, ne znatok, пишут маленькие "художественные" тексты тоже. Но в 9, а в целом ряде школ и в 8, на первый план выходит подготовка к ОГЭ, где лит-ре места нет. И чтобы иметь хорошие баллы (чтобы школа хорошо выглядела),многие словесники - особенно в "средних" средних школах, начинают дрессировать именно на вот это изложение и сочинение на ОГЭ.

Понятно.
Да, грустно.

[ne znatok]

ОФТОП

О разнице подходов к вынесенной в заголовок теме.

Я прекрасно понимаю, что для Эмилии и zyablik тема жизненно важна, сверхактуальна и нуждается в немедленном практическом решении. Для кого-то она тоже весьма чувствительна - Хелена, например, сама какое-то время преподавала в школе, у других относительно недавно дети сдавали экзамены; кто-то просто переживает, что состояние дел в этой области так плохо.

Что касается моего интереса, он, можно сказать, чисто теоретический: как в известном анекдоте - "люблю я это дело", а именно, порассуждать о преподавании литературы в школе. Если то, что я пишу, воспринимается как засорение важной темы абстрактными рассуждениями, постить сюда больше не буду.

[Хелена]

ne znatok, по моему мнению, ни в коем случае не прекращай писать. Взгляд на проблему со стороны всегда полезен.

[Эмилия]

Итак, прочитала утром сочинение юноши, который литературу игнорирует. Он в правовом классе, выиграл в 10 классе какую-то олимпиаду по обществознанию. Считает, что читать надо газеты и следить за политикой. Любая лит-ра - чушь. При очке он тоже прогуливал, а в дистанте просто перестал выходить на эти уроки.
Сочинение пробное он писал по направлению «я и другие», формулировка была что-то типа «нужно ли стремиться к взаимопонимаю с окружающими». Юноша написал на 6 страниц. Ошибок довольно много - 22 пунткуационных, 7 орфографий. Как я понимаю, это вполне себе зачет. Да, 30 ошибок - полет нормальный.
Весь текст состоит из трепа. Из высокопарных рассуждений о том, что
- если человек самодостаточен, то ему это взаимопонимание не нужно;
- ломать свою суть ради взаимопонимания с кем-то, кто, возможно, предаст тебя при любой опасности или изменит тебе - зачем?
- родители никогда не поймут полностью своих детей, и это нормально, ибо новое поколение обрушивает старые ценности и выбирает новые, родителей принято любить, а не «взаимопонимать»

И вот этот пафосный треп с длинными предложениями и ошибками. Теперь о примерах. Вот как это делает почти 18-летний человек:
- есть сказка «Теремок», где в одном доме оказались мышь, заяц, лиса - не помню точно. Потом медведь ударил по домику и разрушил. Древние люди, сочинившие сказку, были уверены, что виноват медведь, наше же поколение понимает, что все равно домик хорошо не прожил бы, лиса бы съела бы зайчика и мышь. И заселила бы теремок подобными себе.

Как я понимаю, литературный пример зачтен.
Про второй пример напишу в другой ветке.

Я не понимаю, что я проверяю в этом трепе?

[volopo]

И вот этот пафосный треп с длинными предложениями и ошибками. Теперь о примерах. Вот как это делает почти 18-летний человек:
- есть сказка «Теремок», где в одном доме оказались мышь, заяц, лиса - не помню точно. Потом медведь ударил по домику и разрушил. Древние люди, сочинившие сказку, были уверены, что виноват медведь, наше же поколение понимает, что все равно домик хорошо не прожил бы, лиса бы съела бы зайчика и мышь. И заселила бы теремок подобными себе.

Полагаю, он вполне осознанно издевается над проверяющим.

[fililog]

При очке он тоже прогуливал, а в дистанте просто перестал выходить на эти уроки.

Это как? Так можно?

Раньше это считалось прогулом с соответствующими последствиями...

[Эмилия]

Полагаю, он вполне осознанно издевается над проверяющим.

Почему издевается? Пример будет зачтен. Теремок - вполне читательский опыт. Просто этот мальчик в 9 классе вполне уже осознал, что подход к "сочинению" так называемому не имеет никакого отношения к предмету литература. Читать ОиД и МиМ ему не хочется. Он умеет поболтать ни о чем. Вот и болтает.

Вот ему 18. Он планирует быть юристом. Законы писать для нашей страны - для Ваших же, volopo, детей. Он не имеет культурного багажа, он не ориентируется в литературе страны, где живет. А произошло это по одной причине - методисты придумали такую форму проверки знаний, при которой сами знания не нужны.

[volopo]

Вот ему 18. Он планирует быть юристом. Законы писать для нашей страны - для Ваших же, volopo, детей. Он не имеет культурного багажа, он не ориентируется в литературе страны, где живет.

Я уже много раз здесь писал: не понимаю сакрального сверхзначения литературы по сравнению с другими искусствами.
Вот врач. "Он не имеет культурного багажа, он не ориентируется в живописи страны, где живет".
Вот инженер. "Он не имеет культурного багажа, он совершенно не ориентируется в русском балете".
Вам страшно? Мне - ничуточки.
Почему же меня должен пугать юрист, не читавший "Отцов и детей"?
Пишет по-русски с ошибками? Да, это профнепригодность. Двух слов связать не может? Да, это профнепригодность. И того, и другого можно было бы избежать, прочитав много книг. Но в принципе можно и по-другому.

[Эмилия]

[volopo]

Нужно ли врачу - конечно! Вы не в курсе, что хороший хирург оперирует под Рахманинова? И цитирует своим пациентам Пастернака?

Я разве против Рахманинова и Пастернака у хирурга?
Но я различаю "нужно" и "можно".

Литература (и, наверное, музыка) - сейчас самое доступное из искусств. И кино.

Ну и почему же нужен экзамен по литературе и не нужен по музыке и кино?

[Peter]

Почему АСП, ЕО, 1.IX пропущено?

например здесь https://ilibrary.ru/text/436/p.2/index.html, а кажется - везде. И много других строф .

[ne znatok]

Ну и почему же нужен экзамен по литературе и не нужен по музыке и кино?

volopo, музыка слишком абстрактна, а кино слишком конкретно, советские фильмы про радостную колхозную жизнь
безнадежно устарели. Так что без литературы никуда, согласитесь.

Вы не в курсе, что хороший хирург оперирует под Рахманинова?

Под Рахманинова?! Я б к такому хирургу под нож не легла. (
-------------------------------------
Щас меня Эмилия убьет: обещала, что не буду сюда постить, и вот пожалуйста.

[ne znatok]

Литература (и, наверное, музыка) - сейчас самое доступное из искусств. И кино. Школьник из деревни Тверской области имеет мало шансов приобщиться к оригиналу - шедевру Рафаэля. Но имеет возможность прослушать Моцарта и прочитать Достоевского.
...Я убеждена, что человек лет до 17-18 должен познать разнообразие наук и искусств.

Эмилия, на 100 процентов с Вами согласна - да, искусство необходимо.
Но нужно и понимать: в тот момент, когда искусство становится школьным предметом, оценка по которому напрямую влияет на поступление в вуз, положительные стороны его изучения улетучиваются, причем часто безвозвратно.

Слишком тонкая материя.

[Хелена]

volopo, это Ваше мнение, на которое Вы, безусловно, имеете право.
А для меня литература не равна художественному и музыкальному искусству. Они - для души, а литература - для ума. Слово несет для нас нравственный опыт поколений.
И я не уверена, что для хирурга, который в детские и молодые годы не научился сопереживанию на примере литературных героев, мы, пациенты, не являемся всего лишь предметами из анатомички. В том смысле, что и врач, и юрист, и учитель должны видеть человека, а не бездушный объект для обработки.

[volopo]

А для меня литература не равна художественному и музыкальному искусству. Они - для души, а литература - для ума. Слово несет для нас нравственный опыт поколений.

То есть изучение литературы в школе - это для приобщения подрастающего поколения к нравственному опыту поколений? Школьная литература - не наука, а воспитание?
Нет, не могу согласиться. И сейчас, и в советское время нравственные проблемы если и обсуждались на уроках, то наряду с прочими вопросами вполне текстологического характера, типа "Образы помещиков в МД", "Татьяна - русская душою" и т.д.
И пятерки за сочинение, как нам неоднократно говорила Эмилия, можно получать за знание и понимание текста - а не за согласие с гуманистической позицией автора.

[Хелена]

volopo, не очень поняла. Но чтобы обсуждать русскую душу Татьяны, надо как минимум прочитать "Евгения Онегина". И что-то понять про саму руссккю душу.
При обсуждении теории Раскольникова нужно прочесть не только непосредственно о ней. И в любом случае придется говорить об авторской позиции и способах ее выражения. То есть хотя бы о том, почему старуху не только нельзя было убивать, но и почему это бессмысленно. Не по мнению ученика, а по тому, как это написано автором.

[ne znatok]

Школьная литература - не наука, а воспитание?

На 5 процентов наука.

Например, в связи с Евгением Онегиным вопрос стихосложения поднимался в очень малой степени. Кроме упоминания формы и названия строфы - именно упоминания - ничего более: ни подробного разбора, ни практических заданий , ни исторического обзора, сравнения с другими образцами - ничего. В чем новаторство, на что автор опирался - всё это если и давалось, то исключительно как перечисление неких сведений. Т.е. самое важное - оно дается вскользь. И дело ни в том, что один учитель уделял этому больше внимания, а другой меньше. Такой подход просто не предполагался в принципе. Потому что для такого подхода надо взять одну-две строфы и посвятить им целый урок, на что времени программой не предусмотрено.

[volopo]

Такой подход просто не предполагался в принципе.

А что предполагалось - в части передачи нравственного опыта поколений через "Евгения Онегина"?

[adada]

Почему АСП, ЕО, 1.IX пропущено?

Пропуски строф становятся у П. в дальнейшем композиционным приемом, создавая многоплановость художественного пространства текста (см.: Гофман М.Л. Пропущенные строфы «Евгения Онегина». — Пушкин и его современники, вып. XXXIII-XXXV. Пб., 1922,; Тынянов Ю.Н. О композиции «Евгения Онегина». — В кн.: Тынянов Ю.Н. Поэтика, история литературы, кино. М., 1977).

(Лотман Ю.М., "Роман А.С. Пушкина «Евгений Онегин»", Комментарий. Пособие для учителя, 1983.)

[Хелена]

Такой подход просто не предполагался в принципе.

А что предполагалось - в части передачи нравственного опыта поколений через "Евгения Онегина"?

Как Вы себе представляете этот процесс? Учитель говорит: "А теперь все дружно жалеем Ленского?"
Мне же представляется, что двумя стихами Пушкин сказал больше, чем любая лекция:

Но дико светская вражда
Боится ложного стыда.

Итог - убийство друга.