Что не так?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Что не так?

Сообщение maggie » 25 июл 2020, 18:32

*
Так говорят или это неправильно?
Это о спектаклях театра "Театрон" в ЕКБ.
Второй вечер летний театр Литературного квартала наполняется зрителем.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 25 июл 2020, 19:04

Неудачное использование синекдохи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 14 авг 2020, 15:11

При стирке не забывайте про рекомендации, указанные производителем на этикетке, а также про безопасный режим – в результате ваши любимые вещи смогут прослужить вам максимально долго.

Немного коряво, но вроде бы всё верно. Однако что-то царапает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение fililog » 14 авг 2020, 15:41

Меня "в результате" царапает. Заменила бы на "тогда".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 14 авг 2020, 18:49

Да, специально не стала писать: вдруг это исключительно мои личные тараканы.
Меня тоже цепляет "в результате".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение maggie » 14 авг 2020, 19:10

А мне ещё "указанные производителем" не нравится.
Иначе можно сказать?
Или вообще укоротить всё это до "следуйте рекомендациям на этикетке"?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что не так?

Сообщение Тигра » 14 авг 2020, 19:48

Если используешь "в результате", то подразумевается, что это "в результате чего-то". А перед "в результате" в приведённой фразе нет этого чего-то. Там ведь не стирка, а делайте вот так при стирке.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64174
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 14 авг 2020, 19:58

Тигра, да, точно.

Спасибо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение ne znatok » 15 авг 2020, 01:22

    Во время обращения она не смотрела в камеру и читала речь с листа...
    Тихановская читала свое заявление с листа...
    Текст обращения она читала с листа...

imho, "читать с листа" это не совсем то, во всяком случае, так было раньше. То ли выражение изменило свое первоначальное значение, то ли к нему добавилось новое, то ли бездумно повторяют текст c какого-то новостного канала.

Для меня "читать с листа" имеет исключительно музыкальный смысл. Может, театральный тоже бывает, не в курсе.
с листа [с листа] нареч. разг. Без предварительного разучивания, сразу, имея перед собою текст или ноты (читать, петь, играть и т.п.).

Или вот, пожалуйста, пeреводить с иностранного языка с листа:
К вечеру я так уставала, что часто ложилась на кушетку и, прямо переводя с листа, диктовала дяде Лёве (Щепкина-Куперник. Театр в моей жизни).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Оно так, "как надо"

Сообщение Hermit » 16 авг 2020, 11:21

ne znatok писал(а):imho, "читать с листа" это не совсем то, во всяком случае, так было раньше. То ли выражение изменило свое первоначальное значение, то ли к нему добавилось новое, то ли бездумно повторяют текст c какого-то новостного канала.

Я уверен, что в данном случае выражение "читать с листа" использовано не бездумно, не в первом и не во втором значении, а именно сознательно и профессионально с целью "нейтрально" дать и посеять оценку происхождения речи: диктору только что вручили лист с чужим текстом, хотя и с соответствующим эмоциональным адаптированием.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Оно так, "как надо"

Сообщение ne znatok » 16 авг 2020, 19:25

Hermit писал(а):Я уверен, что в данном случае выражение "читать с листа" использовано не бездумно, не в первом и не во втором значении, а именно сознательно и профессионально...

Я Вам верю. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 16 авг 2020, 19:36

Нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение Hermit » 16 авг 2020, 20:34

ne znatok писал(а):Я Вам верю. )

Я не знаю того, что и как было на самом деле. Но "с листа" и чёрный пистолет — это один к одному два сапога по мозгам. )
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Что не так?

Сообщение adada » 16 авг 2020, 21:10

Иногда, знаете ли, полезно отвлечься от игривого музыкального словаря и обратиться к более серьезному "грамотному":
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%82

ЛИСТ, -а; мн. листья, -тьев и листы, -ов; м. ... 2. мн.: листы, -ов...
// Страница с её оборотом (в книге, тетради и т.п.). Вырвать л. из блокнота. Перевернуть л. Газетный л. Порвать л. журнала. Написать на листе в записной книжке. С листа (без предварительной подготовки, увидев первый раз что-л. написанное где-л.).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44361
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Что не так?

Сообщение Hermit » 16 авг 2020, 21:33

С листа (без предварительной подготовки, увидев первый раз что-л. написанное где-л.).

Да, всё так, увидев первый раз.
А в чём здесь совет-то полезный и серьёзный заключается?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Что не так?

Сообщение adada » 16 авг 2020, 21:38

С листа -- (1) без предварительной подготовки, (2) увидев первый раз что-л. написанное где-л.
Случай белорусской претендентки на президентский пост явно подпадает под первый пункт.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44361
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не так?

Сообщение Hermit » 16 авг 2020, 21:51

С листа -- (1) без предварительной подготовки не исключает "диктору только что вручили лист с чужим текстом".
И эта особенность обстоятельств и была в оппозиционных СМИ акцентирована рассматриваемой идиомой.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Что не так?

Сообщение ne znatok » 16 авг 2020, 22:09

Hermit писал(а):С листа -- (1) без предварительной подготовки не исключает "диктору только что вручили лист с чужим текстом".

Не исключает, но и не предполагает. С чужим текстом - там мы часто читаем чужой текст вслух, начиная с первого класса школы. Тем не менее читать с листа - это или играть с листа, или петь с листа. Исключительно сложный, чисто профессиональный навык.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что не так?

Сообщение adada » 16 авг 2020, 22:16

Всё, что не запрещено, разрешено; всё, что не разрешено, запрещено; всё, что ни разрешено, ни запрещено -- ни запрещено, ни разрешено. Поэтому смело читайте с листа, с куста, с моста, не убоясь педагогического перста.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44361
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не так?

Сообщение Hermit » 16 авг 2020, 22:29

Ne_znatok, Вы выразили недоумение использованием оборота, а я прокомментировал случай как риторический приём в контексте информационной войны. Вживую, так сказать.
На всякий случай, крайний и последний, раскрою второй сапог пары.

Пьесу "Лебедь, Рак и Щука" снимем с репертуара.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Что не так?

Сообщение ne znatok » 16 авг 2020, 22:35

Hermit писал(а):Ne_znatok, Вы выразили недоумение использованием оборота, а я прокомментировал случай как риторический приём в контексте информационной войны. Вживую, так сказать.
На всякий случай, крайний и последний, раскрою второй сапог пары.

Пьесу "Лебедь, Рак и Щука" снимем с репертуара.

Hermit, я ж сказала, что я Вам верю - в том, что выражение было использовано намеренно. Тем не менее, такоe значениe фразеологизма "читать с листа" пока нигде не отмечено, кроме как в приведенных примерах.
Mожет, теперь будет, откуда мне знать.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что не так?

Сообщение adada » 16 авг 2020, 22:43

Отнюдь.
Пришвин:
    "Сегодня с Лялей наговорили пластинку и, прослушав наговоренное, я весь день чувствовал удовольствие, до того вышло просто, что как будто не я читал с листа сочи­ненное, а сказочник из народа на досуге рассказывал."

Бабаев (доктор филологических наук, в МГУ его должны помнить):
    "Я не удержался и сказал, что помню первую реплику Фальстафа: «What time of day is it, lad?» — потому что посещал кружок английского языка, который вела Надежда Яковлевна, где без всякой подготовки, без грамматики, только со словарем, читали с листа Шекспира и начинали именно с «Генриха IV», потому что там много быстрых диалогов.
    Борис Леонидович одобрительно прогудел что-то вроде того, что Шекспира так и следует читать — с листа.
    — Да, да, — сказал он."

Александр Городницкий:
    "Это неуловимое, но всегда ощущаемое различие между стихами, которые можно только читать, и стихами, которые обязательно надо петь, а читать с листа нельзя, до сих пор является предметом спора о стиховой правомочности авторской песни."
И так далее везде.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44361
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не так?

Сообщение fililog » 21 авг 2020, 09:11

Прошла по ссылке в ветке про Беларусь, там:

— Мои родственники стали зомбированные, с ними невозможно общаться, — зачитывает текст по бумажке дама лет 60.


Да, именно «читает по бумажке», а не «с листа».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не так?

Сообщение Элси Р. » 01 сен 2020, 02:01

Может песен попоем?

Пастернак!

Вам должно понравиться.

Убежали куда-то.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19564
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что не так?

Сообщение maggie » 30 сен 2020, 00:18

*
В России такой закон вступил в силу в 2015 году. Из-за отказа перенести сервера в стране заблокирована социальная сеть LinkedIn.
https://www.svoboda.org/a/30863953.html

Это правильно - "сервера"?
Разве не серверы?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24586
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что не так?

Сообщение Krapiva » 30 сен 2020, 00:43

Профессиональное.
Помните - "Мы говорим не ветры, а ветра"? (Высоцкий)
Или разговорное.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3553
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 07 окт 2020, 21:47

призвали жителей региона соблюдать все возможные меры предосторожности против заражения

Здесь всё правильно? Меры предосторожности против заражения?
Не получается обратный смысл?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение fililog » 07 окт 2020, 22:14

Меры предосторожности против заражения...
Меры контрацепции против беременности...

«Против» инородным кажется, но обратного смысла не вижу.

Меры предосторожности — это и есть меры против заражения. Избыточность речевая.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18302
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не так?

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 02:11

Хелена писал(а):
призвали жителей региона соблюдать все возможные меры предосторожности против заражения

Здесь всё правильно? Меры предосторожности против заражения?
Не получается обратный смысл?

Здесь нет. А в других случаях постоянно.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19564
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что не так?

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 02:20

fililog писал(а):Меры предосторожности — это и есть меры против заражения. Избыточность речевая.

Сами вы избыточность!

Я не знаю, в какой сельской местности вы живете.
Но настоятельно прошу - ничего больше сюда не писать!

Я хоть и не филолог - но могу поклясться даже на пионерском костре.

Над русским языком я не дам издеваться никому (я филологам не даю - а вас вообще, в случаю чего, в моль превращу).
Амдестенд? (С)
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19564
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что не так?

Сообщение ne znatok » 15 окт 2020, 10:21

ne znatok писал(а):Меня эта звезда прям преследует.
<...>
Вот, опять заголовок на маил.ру:
Звезда [название передачи] стал отцом.

А тут всё прекрасно:
ЗВЕЗДА "ДОМА-2" ПОТЕРЯЛА ДОЧЬ

Бывший участник "Дома-2" Александр Задойнов потерял младшую дочь.

Вот вам еще шедевр с маил.ру:
    Позднее обнаружилось, что избранница звезды замужем.
И как хотите, так и понимайте.)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48513
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что не так?

Сообщение Хелена » 15 окт 2020, 11:37

Вот мне тоже не нравится.
Мы спокойно воспринимаем фразы типа "а жена растяпы вполне собранная женщина".
Но вот со звездой у меня так не складывается. Вероятно, потому, что растяпа (как и ябеда, и пьяница, и сирота, и другие аналогичные) испокон веков было словом общего рода. А звезда - только женского. Это уж в современном языке она приобрела другое значение - и соответственно оно (значение) обзавелось категорией общего рода.
Хотя в словаре, кстати, осталось женского рода.
Так что, строго говоря, это ошибка... пока.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53167
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не так?

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2020, 07:15

Хелена писал(а):Вот мне тоже не нравится.
Мы спокойно воспринимаем фразы типа "а жена растяпы вполне собранная женщина".
Но вот со звездой у меня так не складывается. Вероятно, потому, что растяпа (как и ябеда, и пьяница, и сирота, и другие аналогичные) испокон веков было словом общего рода. А звезда - только женского. Это уж в современном языке она приобрела другое значение - и соответственно оно (значение) обзавелось категорией общего рода.
Хотя в словаре, кстати, осталось женского рода.
Так что, строго говоря, это ошибка... пока.

Вы не увидели главного:
ЗВЕЗДА "ДОМА-2" ПОТЕРЯЛА ДОЧЬ

Бывший участник "Дома-2" Александр Задойнов потерял младшую дочь.

Звезда тут бесполо не имеет права употребляться.

Звезда "Дома-2" потерял (не потеряла) дочь (потому что дочь потеряла не звезда, а конкретный человек, и в данном случае это мужчина)

Прости нас, господи, что мы на таких кощунственных примерах русский язык друг другу вправляем.
Это от недомыслия и высокомерия, господи!
Ну не ведаем, что творим. С филологами всегда так! Траст ми!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19564
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что не так?

Сообщение Е.О. » 25 окт 2020, 07:45

По-моему, с мужчинами-звездами ситуация в точности та же самая, что и с женщинами-директорами, женщинами-врачами и т.п. Некое неудобство это вызывает, но проблеме этой уже лет сто как минимум, и, по моим представлениям, всех журналистов должны были научить на журфаках, как обходить подобные острые углы (а иначе чему их там вообще учат?!!).

+
А еще можно последовать модной нынче тенденции и по аналогии с "авторкой" ввести в употребление слово "звездец". :)
Е.О.
 
Сообщений: 6702
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что не так?

Сообщение Элси Р. » 25 окт 2020, 09:54

Е.О. писал(а):По-моему, с мужчинами-звездами ситуация в точности та же самая, что и с женщинами-директорами, женщинами-врачами и т.п.

Е.О. грамотно всё сформулировал.
У слова "директор" (в отличие от ябеда и сирота) нет женского рода.

Но никому же в здравом уме не придет сказать, что "директор сказал", если директор женщина.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19564
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2