ГРАМОТА.РУ

**adada** » 05 сен 2020, 10:00

Одним — бемоль сродни бельмесу, другим — диез деликатес...

**Хелена** » 05 сен 2020, 10:15

Тигра писал(а):Мне обе картинки видно.

Мне вторую видно, а первую по-прежнему нет.

**ne znatok** » 05 сен 2020, 10:16

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Мне обе картинки видно.

Мне вторую видно, а первую по-прежнему нет.

Так на двух картинках практически одно и от же.

**adada** » 05 сен 2020, 10:41

Так за своим бельмом бемоля не зрю, аз грешен, диатез диеза у других... (из Пиндемонти).

**Хелена** » 05 сен 2020, 11:47

ne znatok писал(а):Так на двух картинках практически одно и от же.

Я поняла.
Просто сказала, что первая у меня так и не проявилась.

**Е.О.** » 05 сен 2020, 17:10

Сергей писал(а):А в старших классах я продолжил своё музыкальное образование: "мой товарищ, друг хороший", показал мне три аккорда на гитаре и один септаккорд.

Я предполагаю, что первые три аккорда -- это были 012200, 001220 и 132000 (здесь цифры -- это номера ладов на струнах; от самой тонкой струны к самой толстой). А что это был за септаккорд?

**Сергей** » 05 сен 2020, 18:29

>>>>Е.О.: А что это был за септаккорд?

202120 (сейчас Незнатока как начнёт издеваться, похлеще чем я над гиперболическим параболоидом). На самом деле, конечно же, не "три аккорда", а штук семь, самых простых, но больше мне и не нужно было, да я бы и не освоил. Мне ведь не для музыкальности, а для безголосой задушевности при полной луне.

**Сергей** » 05 сен 2020, 18:35

>>>>ne znatok: Никогда так не говорите

Честное слово, больше никогда так не скажу! Хотя если не применительно к музыке, то про математическое содержание этих клавиш я знаю зело много и уже лет тридцать использую в жизненной созидательной практике.

**Е.О.** » 05 сен 2020, 19:38

Сергей писал(а):>>>>Е.О.: А что это был за септаккорд?

202120

О! Попали в масть! Это и есть обсуждавшийся выше си-мажорный септаккорд: "аш-семь" на языке гитаристов-любителей или "ха-дур-септаккорд" на языке профессионалов (ne znatok, поправьте меня, если я ошибся с озвучкой профессионального названия).

**ne znatok** » 05 сен 2020, 20:34

Не знаю. Этот?

В классической музыке/теории и нотах для гитары обозначения септаккордов отличаются.
В общем, думаю, что Вы имеете в виду этот аккорд, так называемая двойная доминанта для ля-минора.

Ведёт народ к победам ля минор. (Шаов)

Можно по-простому сказать, что это Доминантсептаккорд на си.

**Е.О.** » 05 сен 2020, 23:21

Да, примерно этот аккорд, правда, ноты в другом порядке: си - ре# - ля - си - фа#.

Но мой вопрос был о том, правильно ли его вслух назвать "ха-дур-септаккорд"?
Или музыканты так не говорят?

**ne znatok** » 05 сен 2020, 23:46

Е.О. писал(а):Да, примерно этот аккорд, правда, ноты в другом порядке: си - ре# - ля - си - фа#.

В нашем случае порядок не имеет значения, особенно если бас тот же самый.

Е.О. писал(а):Но мой вопрос был о том, правильно ли его вслух назвать "ха-дур-септаккорд"?
Или музыканты так не говорят?

По поводу того, как именно говорят музыканты - у меня нет для Вас ответа. Само слово "музыканты" слишком широко, чтобы можно было ответить однозначно. Я могу только сказать, что 40 лет назад советские теоретики и музыковеды, а также пианисты так не говорили. Но допускаю, что инструменталисты, включая гитаристов, вполне могли говорить.

Дело в том, что существует не один мажорный септаккорд. Но в классической и популярной музыке (HE т.наз. современной, HE джазовой) широко применяется только один, он же по совместительству является вообще самым распространенным септаккордом, и имя ему - доминантсептаккорд. Строго говоря, название "доминантсептаккорд" указывает не на строение аккорда, а на местоположение в ладу. Но поскольку такой септаккорд встречается только на доминанте, то произошло замещение, что ли.
Т.е. лично я бы сказала, что си - ре# - фа# - ля - это доминантсептаккорд.

**ne znatok** » 05 сен 2020, 23:53

Вдогон

Е.О. писал(а):правильно ли его вслух назвать "ха-дур-септаккорд"?
Или музыканты так не говорят?

ne znatok писал(а): Я могу только сказать...

Подумала, что не могу сказать. Просто не помню. Полжизни я уже не говорю никакого "ха-дур".
У меня вполне могли сформироваться ложные воспоминания.

**adada** » 06 сен 2020, 00:08

Бемоль-ракорд, диез-ракорд, без них не склеится аккорд -- таков сей красной мысли корд!

**Е.О.** » 06 сен 2020, 02:01

Спасибо.

**bormato** » 06 сен 2020, 02:41

Хелена писал(а):
Сергей писал(а):Знаю бемоль и диез (это чёрные клавиши на пианине)

Смешно, особенно от всезнайки.

ne znatok, картинку не видно.

Смех без причины.
Это называется иронией — в любой черной клавише, если на нее нажать даже на баяне, если хорошо поискать, непременно найдется какой-нибудь диез.

**ne znatok** » 06 сен 2020, 09:52

bormato писал(а):... в любой черной клавише, если на нее нажать <...>, если хорошо поискать, непременно найдется какой-нибудь диез.

И что? В любой (повторяю: в любой) белой клавише, если хорошенько поискать, непременно найдется какой-нибудь или диез, или бемоль, или дубль-диез, или дубль-бемоль. А иногда и то и другое вместе. )

**adada** » 06 сен 2020, 11:00

Бемоль доставил нам би-боль; вот-вот прибудет ди-парез, за что ответственен диез...

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 05:14

ne znatok писал(а): а не C – D – E – F – G – A – B.

Вот тут меня всегда интересовал один воппрос:
"А почему такой странный порядок букв?"

Мне кажется, что это интересный вопрос.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 05:19

Хелена писал(а):Спасибо, ne znatok. Точнее, как раз знаток.

Хваля Незнайку, вы набираете баллы у Степана Нихто
РЕКЛАМА НА ГРАМОТЕ.РУ.

P.S. Прости, Лиза...

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 05:31

fililog писал(а):
ne znatok писал(а):И сейчас обозначаетеся: соль

Запомнить латинскую систему буквенных обозначений достаточно просто, так как ноты от Ля до Соль идут вверх в порядке алфавита. Основная сложность заключается в том, что нота си-бемоль обозначается буквой b, а си – буквой h. В Средневековье существовало два варианта: си-твердая (более высокая) и си-мягкая (более низкая). Более высокая обозначалась квадратной буквой (от нее произошел бекар), более низкая – круглой буквой b (от нее произошел бемоль). Позднее си-твердую стали обозначать буквой h. Примерно в то же время в нижней части звукоряда прибавилась дополнительная нота соль, которую обозначали греческой буквой гамма . В настоящее время она вышла из употребления, однако в ее честь названо хорошо знакомое всем упражнение.
http://www.solfo.ru/bukv_obozn.html

Смеюсь я над вашей картинкой.
Каким лесом тут ре-бемоль?

Но это ерунда!

Бекар в конце - это отказ от чего вообще?

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 05:40

fililog писал(а):Основная сложность заключается в том, что нота си-бемоль обозначается буквой b, а си – буквой h

Вы там пьете, что ли, в натуре?

Где и когда "нота си-бемоль обозначалась буквой b"?

Ноты, Филюша, покажите!

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 06:27

Нашел. В дурацкой немецкой системе си-бемоль действительно "b".

Но в данном случае это АБСОЛЮТНО случайное совпадение.

**ne znatok** » 08 сен 2020, 06:50

Элси Р. писал(а):Нашел. В дурацкой немецкой системе си-бемоль действительно "b".

А раз в немецкой, значит, и в русской, понятное дело. Любой русский музыкант знает, что такое, например, b-moll:

Си-бемоль минор (b-moll) — минорная тональность с тоникой си-бемоль.

wiki

Или вот заголовок из "русского" youtube - обратите внимание, что всё написано по-русски, кроме тональности:

И.С.Бах. ХТК, I том: Прелюдия и фуга B-dur, №21
или:
Чайковский. Концерт № 1 для ф-но с оркестром b-moll.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 07:15

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Нашел. В дурацкой немецкой системе си-бемоль действительно "b".

А раз в немецкой, значит, и в русской, понятное дело. Любой русский музыкант знает, что такое, например, b-moll:

Смешно!
Правда!
Шутить умеете.

"...любой русский музыкант" - это зачот.

Да любой русский музыкант, ДАЖЕ В ЖОПУ ПЬЯНЫЙ, никогда не перейдет с английской системы на немецкую.
Амдестенд, дружище?

**Хелена** » 08 сен 2020, 07:18

Элси Р. писал(а):Бекар в конце - это отказ от чего вообще?

Разве не от бемоля?
Но я в музыке профан.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 07:34

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Бекар в конце - это отказ от чего вообще?

Разве не от бемоля?
Но я в музыке профан.

Но с чего вдруг?

Бекар это отказ от ПОСТОЯННОГО бемоля.
Разовому бемолю ОТКАЗ не нужен!

А на картинке у вас как раз разовый бемоль и бекар к нему. И это полный бред!

Бекар к разовому бемолю НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ!

**ne znatok** » 08 сен 2020, 08:03

Элси Р. писал(а):
fililog писал(а):

Смеюсь я над вашей картинкой.
Каким лесом тут ре-бемоль?

Где Вы увидели ре-бемоль?

Элси Р. писал(а):Но это ерунда!
Бекар в конце - это отказ от чего вообще?

Вам правильно сказали (см. пост Хелены) - от си-бемoля. Что Вас смущает?

Элси Р. писал(а):Бекар это отказ от ПОСТОЯННОГО бемоля.
Разовому бемолю ОТКАЗ не нужен!
Бекар к разовому бемолю НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ!

Тут Вы малость запутались.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 22:49

ne znatok писал(а):Где Вы увидели ре-бемоль?

Ну да, "си", конечно.
Но дело не в этом.

Вообще, я прав и не прав одновременно.
Я просто не посмотрел, что это вообще абстрактные ноты (без тактов). Размер тут минимум 8/1 (таких не бывает в принципе). То есть тут я прав.

А неправ я только в случае, когда знак бемоля и знак отказа применяют в пределах ОДНОГО такта. Такое может быть. Редко, но может. Потому что знак бемоля действует не только на ту ноту, к которой приставлен - но и на все ТЕ ЖЕ ноты в пределах этого такта.

Бемо́ль (фр. bémol — «бэ мягкое») — знак альтерации, обозначающий понижение стоящих справа от него нот на один полутон. Ставится либо после ключа, либо перед отдельными нотами. В первом случае действует до следующего ключа, во втором до конца такта (в пределах одной октавы) или явной отмены знаком бекар.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 22:55

Элси Р. писал(а):Разовому бемолю ОТКАЗ не нужен!

Тут я загнул, согласен.
В пределах такта нужен.

Если честно, я просто немножко подзабыл, что знаки бемоля и диеза действуют до конца такта.

В любом случае я другой случай в виду имел, где знак отказа стоит уже в другом такте и там он точно не нужен (для разового бемоля, а не ключевого, естественно).

Еще раз получается, что я прав и неправ одновременно.

У вас положение хуже. Вы просто неправы.

**ne znatok** » 08 сен 2020, 23:01

Элси Р. писал(а):А неправ я только в случае, когда знак бемоля [и диеза, соответственнo - nz] и знак отказа применяют в пределах ОДНОГО такта. Такое может быть. Редко, но может.

Кстати, сколько угодно:

**ne znatok** » 08 сен 2020, 23:17

Элси Р. писал(а):У вас положение хуже. Вы просто неправы.

В чем?

**adada** » 08 сен 2020, 23:33

От кар бемолей и диезов кар нот амнистирует бекар.

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 23:44

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Нашел. В дурацкой немецкой системе си-бемоль действительно "b".

А раз в немецкой, значит, и в русской, понятное дело. Любой русский музыкант знает, что такое, например, b-moll:

Это всё же не b.

**ne znatok** » 08 сен 2020, 23:47

Да, это ля-бемоль.
А кто утверждал, что это b?

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 23:48

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):У вас положение хуже. Вы просто неправы.

В чем?

Оно вам надо?
Я же, придумаю в случае чего.

Вот вы неугомонные, блин...

**Элси Р.** » 08 сен 2020, 23:48

ne znatok писал(а):Да, это ля-бемоль.
А кто утверждал, что это b?

Вы!

**ne znatok** » 08 сен 2020, 23:49

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):У вас положение хуже. Вы просто неправы.

В чем?

Оно вам надо?
Я же, придумаю в случае чего.

Дaвайте, придумывайте скорее, а то мне уходить пора. )

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Да, это ля-бемоль.
А кто утверждал, что это b?

Вы!

Я? Где именно я это утверждала?

**Элси Р.** » 09 сен 2020, 01:15

ne znatok писал(а):Дaвайте, придумывайте скорее, а то мне уходить пора. )

Вопрос решился сам собой.
С учетом того, что я тугодум, мне нет смысла думать над вопросом по той причине, что пока я буду думать, вы уйдете.
И зачем мне просто так тратить свою энергию?

**Элси Р.** » 09 сен 2020, 01:17

ne znatok писал(а):
bormato писал(а):... в любой черной клавише, если на нее нажать <...>, если хорошо поискать, непременно найдется какой-нибудь диез.

И что? В любой (повторяю: в любой) белой клавише, если хорошенько поискать, непременно найдется какой-нибудь или диез, или бемоль, или дубль-диез, или дубль-бемоль. А иногда и то и другое вместе. )

Что за расизм?
Всё то же самое можно применить и к черным клавишам. Разницы вообще никакой!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме