ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 20 фев 2020, 23:05

Тигра писал(а):Меня-то сразу закоротило на безрукую копию безрукого же оригинала некоей статуи.

Ну да, Венера Милосская.

Искусствоведы отмечают, что Венера Милосская имеет поразительное сходство с Афродитой или Венерой Капуанской, которая является римской копией греческой оригинальной статуи. Со времени создания Венеры Капуанской прошло не менее 170 лет, прежде чем Александрос создал Венеру Милосскую. Некоторые искусствоведы считают, что обе статуи фактически являются копиями более старого исходника.

**Тигра** » 20 фев 2020, 23:06

ne znatok писал(а):Литературное разное:

viewtopic.php?f=12&t=4677

Yes, ma'am! Next time, ma'am!

Спасибо. Наверное, теперь запомню.

**Тигра** » 20 фев 2020, 23:07

fililog писал(а):Ну да, Венера Милосская.

Она, конечно, первой пришла в голову. Но ни в Питере, ни в Москве я не помню её копий.

**fililog** » 20 фев 2020, 23:12

В Эрмитаже Венера Таврическая.

**Тигра** » 20 фев 2020, 23:25

О, прекрасно! Годится, спасибо.
Давненько не бывала я в Эрмитаже...

**ne znatok** » 18 май 2020, 00:22

mirage писал(а):
ne znatok писал(а):
Что трудно, в полиции, как всегда, разговаривают исключительно аббревиатурами, а я британские не знаю, приходится буквально каждую минуту прерываться и бежать в Гугл.

Да, муж смотрел на английском и тоже это отмечал. А когда я подключилась, мы смотрели уже на русском.

mirage, вы смотрели Line of Duty сперва по-английски, потом перешли на русский.
В третьем сезоне, 2 эпизодe, в суде оба адвоката - женщины, также и судья. При париках, всё, как положено. Все трое обращаются друг к другу My Lady.

A как по-русски перевели?

**Тигра** » 18 май 2020, 00:51

Да уж, вопрос.
"Миледи" полностью скомпрометирована!

**fililog** » 18 май 2020, 05:42

К судье — Ваша честь, как же иначе?

**ne znatok** » 18 май 2020, 06:59

fililog писал(а):К судье — Ваша честь, как же иначе?

В Америке да, Your Honor.
Интересно, a как в Англии к судье-мужчине? Не соображу сейчас.

**ne znatok** » 18 май 2020, 07:11

Вот, нашла:

High Court judge (England and Wales)

...In court, a High Court judge is referred to as My Lord or Your Lordship if male, or as My Lady or Your Ladyship if female. High Court judges use the title in office of Mr Justice for men or, normally, Mrs Justice for women, even if unmarried.

wiki

**fililog** » 18 май 2020, 07:12

В русском переводе (в фильме) — миледи.

**ne znatok** » 18 май 2020, 07:16

Ура!
Я всегда за специфику.

**ne znatok** » 18 май 2020, 07:19

Любoпытно, что к адвокатам обращаются аналогично.

**Тигра** » 18 май 2020, 09:01

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):К судье — Ваша честь, как же иначе?

В Америке да, Your Honor.
Интересно, a как в Англии к судье-мужчине? Не соображу сейчас.

Милорд.

**mirage** » 18 май 2020, 09:49

Я не обратила внимания, когда смотрела, спасибо ne znatok за вопрос и fililog за уточнение.

Гендерный баланс — это отдельная тема в фильме, которая доставила отдельное удовольствие : ), а теперь прям ещё хоть по-английски пересматривай!

**Е.О.** » 26 май 2020, 14:16

Небольшое уточнение о брошенных чепчиках.

Для французского выражения "забросить чепчик (bonnet) за мельницу" Hermit предложил русский аналог "пойти по рукам".
Французов под рукой у меня сейчас нет, но Ларус и разные другие онлайн-источники дают немного другое толкование: демонстративно пренебрегать правилами приличия. Ларус, правда, уточняет, что это относится главным образом к женщинам, но не утверждает, что речь должна идти обязательно об адюльтере. Ходить на людях без чепчика -- это уже в те времена было демонстративным нарушением правил приличия.

Кстати, для современного человека bonnet -- это просто вязаная шапочка, в каких почти все сейчас в холод ходят. Вот такая:
https://www.headict.com/fr/101-bonnet

**fililog** » 26 май 2020, 14:27

У меня был словарь Владимира Когута «Французские пословицы и поговорки и их русские эквиваленты», посмотрю, есть ли там эта поговорка.

**adada** » 26 май 2020, 18:00

Чепчики остались залетать во Франции, русский язык теперь обходится без них.
Вот примеры современных переводов "Джузеппе Бальзамо" Александа Дюма.

– Parce que vous eussiez rougi, comtesse, jusqu’au blanc des yeux.
– Ah! par curiosité, dites, maréchal; j’ai du rouge, on n’en verra rien.
– Eh bien, dit Richelieu, voici ce à quoi j’ai pensé. Prenez garde, comtesse, je jette mon bonnet par-dessus les moulins.

– Да вы бы покраснели, графиня, до корней волос!
– Скажите, маршал, ради любопытства! Я нарумянена, и никто ничего не заметит.
– Я вот о чем подумал, графиня… Берегитесь: я иду на все!

— Потому что иначе вы покраснеете до корней волос, графиня.
— Ах, я сгораю от любопытства, маршал! Скажите, я нарумянена, по мне ничего будет не видно.
— Ладно же! — сдался Ришелье.— Подумал я вот о чем. Берегитесь, графиня, я пускаюсь во все тяжкие.

**volopo** » 26 май 2020, 18:32

По-моему, "пуститься во все тяжкие" - практически идеальный перевод.
Кстати, я совсем не убежден, что у Грибоедова чепчики - прозрачный намёк на поговорку.
Чепчик - нормальный, обычный головной убор. Бросание в воздух головных уборов - нормальный, обычный способ выражения восторга в России того времени. А мельница во французской поговорке кажется мне определяющим элементом. Нет мельницы - нет поговорки.

**Хелена** » 26 май 2020, 20:37

volopo писал(а):По-моему, "пуститься во все тяжкие" - практически идеальный перевод.
Кстати, я совсем не убежден, что у Грибоедова чепчики - прозрачный намёк на поговорку.
Чепчик - нормальный, обычный головной убор. Бросание в воздух головных уборов - нормальный, обычный способ выражения восторга в России того времени. А мельница во французской поговорке кажется мне определяющим элементом. Нет мельницы - нет поговорки.

А вот, кстати, соглашусь.

**Тигра** » 26 май 2020, 20:52

ne znatok писал(а):Любoпытно, что к адвокатам обращаются аналогично.

Я сейчас в начале третьего сезона.
По-моему, адвокатов всё время называют "мэм" (ma'am).

**ne znatok** » 26 май 2020, 20:56

я имею в виду в суде. Это фактически одна сцена.

**fililog** » 26 май 2020, 21:02

Хелена писал(а):
volopo писал(а):По-моему, "пуститься во все тяжкие" - практически идеальный перевод.
Кстати, я совсем не убежден, что у Грибоедова чепчики - прозрачный намёк на поговорку.
Чепчик - нормальный, обычный головной убор. Бросание в воздух головных уборов - нормальный, обычный способ выражения восторга в России того времени. А мельница во французской поговорке кажется мне определяющим элементом. Нет мельницы - нет поговорки.

А вот, кстати, соглашусь.

Для франкоговорящего дворянства источник фразы был понятен. Фраза «И в воздух чепчики бросали» является аллюзией к французской идиоме. — аллюзией!

Борис Бурда в статье «Трудности перевода»:
Мы все безмятежно используем в речи грибоедовское «кричали женщины „Ура!“ и в воздух чепчики бросали» и даже не задумываемся — какие чепчики? Грибоедов и его потенциальные читатели прекрасно знали французскую идиому «она забросила свой чепец за мельницу», то есть пустилась во все тяжкие. Мельницу, спасибо Александру Сергеевичу, мы благополучно потеряли, а всё остальное используем, не понимая, откуда взялось.

К французской пословице в буквальном переводе обращался Лев Толстой в романе «Анна Каренина»:
— Новая манера, — сказала она. — Они все избрали эту манеру. Они забросили чепцы за мельницы. Но есть манера и манера, как их забросить. — Да, но какие же её отношения к Калужскому?
Бетси неожиданно весело и неудержимо засмеялась, что редко случалось с ней.

**Тигра** » 26 май 2020, 21:03

ne znatok писал(а):я имею в виду в суде. Это фактически одна сцена.

Да, в суде.
Я не отслеживала именно в сцене суда в третьем сезоне, а во втором специально обратила внимание. Адвокатов женского пола называли ma'am.

**ne znatok** » 26 май 2020, 21:10

Сезон 3, эпизод 2, начиная с 43 минуты.
Cейчас пересмотрю.

**Е.О.** » 26 май 2020, 21:16

volopo писал(а):Чепчик - нормальный, обычный головной убор.

Чепчик по своим механическим свойствам примерно как носовой платок. Не получится высоко подбросить его в воздух в буквальном смысле. Значит надо понимать в переносном. По-моему, ясно, что здесь контаминация русских криков "ура" с подбрасыванием шапок и французского забрасывания чепчика за мельницу.

**mirage** » 26 май 2020, 21:17

Тигра, тебе нравится сериал? ne znatok, ты досмотрела?

**mirage** » 26 май 2020, 21:17

Е.О. писал(а):
volopo писал(а):Чепчик - нормальный, обычный головной убор.

Чепчик по своим механическим свойствам примерно как носовой платок. Не получится высоко подбросить его в воздух в буквальном смысле. Значит надо понимать в переносном. По-моему, ясно, что здесь контаминация русских криков "ура" с подбрасыванием шапок и французского забрасывания чепчика за мельницу.

Именно.

**Тигра** » 26 май 2020, 21:20

mirage писал(а):Тигра, тебе нравится сериал?

Нравится. Очень увлекательно. Ну и рыжий ирландец — мой залётка с первого появления.

**Хелена** » 26 май 2020, 21:20

fililog писал(а):
Борис Бурда в статье «Трудности перевода»:
Мы все безмятежно используем в речи грибоедовское «кричали женщины „Ура!“ и в воздух чепчики бросали» и даже не задумываемся — какие чепчики? Грибоедов и его потенциальные читатели прекрасно знали французскую идиому «она забросила свой чепец за мельницу», то есть пустилась во все тяжкие. Мельницу, спасибо Александру Сергеевичу, мы благополучно потеряли, а всё остальное используем, не понимая, откуда взялось.

Я ведь тоже читала про чепчики и мельницы, однако...
Насколько мне помнится, у Грибоедова все аллюзии выделены курсивом.
Например,

Опять увидеть их мне суждено судьбой!
Жить с ними надоест, и в ком не сыщещь пятен?
Когда ж пространствуешь, воротишься домой,
И дым Отечества нам сладок и приятен!

Или намёк на значение слова:

А впрочем, он дойдет до степеней известных,
Ведь нынче любят бессловесных.

Но вот с чепчиками такого нет:

Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали, —
Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали!

https://ilibrary.ru/text/5/p.2/index.html

**ne znatok** » 26 май 2020, 21:22

to Tigra:
Это в третьем эпизоде, но да, это только к судье. Сейчас нет времени искать все эпизоды, там, кажется, был еще где-то перекрестный допрос, но пока так, я ошиблась. T.е. адвокатессы пикируются между собой (не нашла пока этот момент, вечером постараюсь найти), но общаются при этом исключительно через судью.

**fililog** » 26 май 2020, 21:27

Забавно: чепчики и миледи. :lol:

**volopo** » 26 май 2020, 21:45

Е.О. писал(а):
volopo писал(а):Чепчик - нормальный, обычный головной убор.

Чепчик по своим механическим свойствам примерно как носовой платок. Не получится высоко подбросить его в воздух в буквальном смысле..

Это вы думаете о современных младенческих чепчиках. А чепчики того времени вполне подбрасываемы. Плотная ткань в несколько слоев. Да, не высоко. Но высоко и не надо.
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%87 ... 0%B5%D1%86

**ne znatok** » 26 май 2020, 21:51

mirage писал(а):ne znatok, ты досмотрела?

mirage, мне нравится очнеь, я просто счастлива, сейчас на 5 сезоне, жалко ужасно, что это не нормальный размер, а так любимая британцами mini-series.

Хотя, конечно, после второго сезона паттерн уже явно просматривается, но тут уж ничего не поделаешь. Тот, который сперва кажется самым плохим, оказывается умеренно плохим, а настоящим плохим всегда оказывается крупный полицейский чин.

Поражает обилие женщин на всех ступенях лестницы - от командира ударного отряда, который выезжает на операцию до крупных чинов.

**Hermit** » 26 май 2020, 21:53

Есть для меня в поговорке два момента, по-разному весомых.
1. Забросить чепчик. — Женщине обнажить волосы, что не всегда раньше считалось приличным. (?)
2. За мельницу. — Почему именно туда? Может быть, как метафора удалённости, если мельницы стояли на возвышении и на отшибе от поселений?

**mirage** » 26 май 2020, 22:01

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Тигра, тебе нравится сериал?

Нравится. Очень увлекательно. Ну и рыжий ирландец — мой залётка с первого появления.

Дроля мой : ).

**Тигра** » 26 май 2020, 22:03

А жена его — дрянь, дрянь!

**mirage** » 26 май 2020, 22:25

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):ne znatok, ты досмотрела?

mirage, мне нравится очнеь, я просто счастлива, сейчас на 5 сезоне, жалко ужасно, что это не нормальный размер, а так любимая британцами mini-series.

Хотя, конечно, после второго сезона паттерн уже явно просматривается, но тут уж ничего не поделаешь. Тот, который сперва кажется самым плохим, оказывается умеренно плохим, а настоящим плохим всегда оказывается крупный полицейский чин.

Поражает обилие женщин на всех ступенях лестницы - от командира ударного отряда, который выезжает на операцию до крупных чинов.

Ну они же там стебутся над гендерным балансом по полной. Особенно в первом сезоне.

**mirage** » 26 май 2020, 22:26

Тигра писал(а):А жена его — дрянь, дрянь!

О да!

**ne znatok** » 26 май 2020, 22:28

mirage писал(а): Ну они же там стебутся над гендерным балансом по полной. Особенно в первом сезоне.

Нy, в четвертом сезоне масону-ирландцу отольются женские слезки. Пoмнишь допрос Roz Huntley? Уж как он кривился, ерзал, вздыхал, а ничего не помогло.
B результате он таки promoted Кэйт, а не Стива.
Нехорошо-с.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме