Доктор лечит нас от кори...

[fililog]

Не поняла. Что значит не на скорой? Пешком? Так никак не попасть.

В прошлом году с перелом руки подъехал к больнице на своей машине, пешком дошёл до приёмного отделения, где меня благополучно приняли...

В травмпункт не направили? С перелом могут оказать первую помощь. Но не госпитализировали же.

[volopo]

Не поняла. Что значит не на скорой? Пешком? Так никак не попасть.

В прошлом году с перелом руки подъехал к больнице на своей машине, пешком дошёл до приёмного отделения, где меня благополучно приняли...

В травмпункт немнаправили?

Нет, в палату травматологического отделения. Через день была операция.

[maggie]

А с каких пор нельзя? Или всегда уже нельзя было?
По-моему, я когда-то в 80-х попала в приёмный покой больницы на скорой, но меня там не оставили.
А на след. день участковый врач после рентгена срочно отправила меня в ту же больницу, с пневмонией. Больница через дорогу была, очень близко. Меня родители туда под белы рученьки тащили. Это они мне рассказывали, я уже ничего не помнила. Чуть концы не отдала тогда, с жизнью прощалась.
Но вылечили, спасибо им; три недели с лишним в больницу провела.

[ne znatok]

Вспомнила почти уже древний фильм, который мы сто лет назад кратенько тут, кажется, даже обсуждали - с Джеком Николсоном, «Лyчше не бывaет» (As Good as It Gets). Там официантка, у которой нет страховки, но есть ребенок с астмой, рассказывает Николсонy, все эти годы лечение состояло из регулярных поездок в Приемный покой: ей звонили из школы, что ребенку трудно дышать, она прибегала в школу, хваталa такси, они exали в Emergency room, ребенку купировали приступ - и так до следующего раза.

[Эмилия]

Читаем выше: роды и травмы. Можно. Кашель и «живот болит» - нельзя.

Прдруга пишет уже совсем в истерике. Муж один силит до стх пор в приемном покое. Взяли анализы. Ждут. Он уже начал постанывать, крутит и болит. А приятельница дома - в истерике. Без эпидемии она бы сейчас сидела рядом с мужем. Почти 4 часа человека держат в приемном покое, ничего не делают. Кстати, в этой больнице инфекционки нет вовсе, то есть это просто такая организация медицины.

[ne znatok]

Муж один силит до стх пор в приемном покое. Взяли анализы. Ждут. Он уже начал постанывать, крутит и болит. Почти 4 часа человека держат в приемном покое, ничего не делают.

Такое безобразие знаем по личному опыту про Ванкувер. Там даже анализов зa несколько часов не взяли.

[mirage]

Мне кажется, постанывать бесполезно.

Если он действительно не может больше ждать, то нужно остановить медсестру, сказать об острой боли в брюшной полости и попросить о незамедлительной помощи. При этом к сестре лучше обратиться по имени и фамилии (уважаемая Татьяна Платонова, к примеру), они обычно указаны на бейджике.

[fililog]

Насколько я знаю, они должны решить при приеме, насколько тяжелое состояние.

Знаю, когда с острым аппендицитом ждали часов шесть, плюс пока операционная освободится, плюс пока хирург будет свободный.

[mirage]

Насколько я знаю, они должны решить при приеме, насколько тяжелое состояние.

Да, но состояние за несколько часов может измениться. А сестра обязана реагировать на сообщение об острой боли.

[fililog]

Любую острую боль надо идентифицировать: анализы, узи и пр. Бегом лечить от чего?

[mirage]

Именно, отправить на УЗИ. После УЗИ либо избыточные волнения улягутся, либо необходимая незамедлительная помощь будет оказана.

[fililog]

mirage, узи ночью делает один специалист. Если он ещё занят на другом участке, приходится ждать.

А ещё приезжают скорые с аварий, c огнестрелом... очередность по приоритетности борьбы за жизнь.

Я лет семь назад была в первой Градской ночью. Даже вспоминать не хочу...

[mirage]

Да. Но может быть и другой вариант, когда сестра просто оформляет всех по порядку. В этом случае человеку с действительно острой болью может быть предоставлен приоритет.

Отвечала на Ваш пост до того, как Вы его дополнили.

[fililog]

Не бывает у них по порядку, у них по неотложности.

[mirage]

Не спорю, но "по неотложности" — это тоже своего рода порядок.

Так вот, если состояние человека действительно резко ухудшилось за время пребывания в приёмном покое (а такое может произойти), то и степень неотложности может измениться.

[Эмилия]

Как я понимаю, мужчина сидит и корчится до сих пор...

[fililog]

Эмилия, есть новости?

[Эмилия]

Есть. Дежурный врач подошел в 2 ночи. До этого медсестры говориди ждите. В приемном покое было двое. Капельницы им поставили. Сейчас лежит под капельницей и ждет врача. Подруга говорит, что по телефону ужас - еле-еле может говорить. Но врач еще не вышел на работу.

[Эмилия]

Диагноз поставили, начали лечить. Пока вроде нет необходимости срочной операции. Итого от забирания в больницу до реального обследования прошло 15 часов. Все это время просто обезболивающие капали.

[Хелена]

Будем надеяться.

[fililog]

Хорошо, что не аппендицит.

Пусть побыстрее поправляется.

[Эмилия]

15 января этого года наш сказочный посылал Федеральное Собрание. И тогда он почему-то большое внимание уделил врачам. Озвучено было несколько предложений интересных. Давайте я их напомню:
1. до 70% мест в медвузах станут целевыми;
2. необходимо заполнить поликлиники врачами;
3. 100% мест в ординатуре сделать целевыми;
4. выстроить новые больницы...

Последнее мы видим в новостях постоянно. При том что 60% диагностированных не имеют никаких симптомов.
А тут дочь рассказала любопытное. В этом году выпускники медов не будут аккредитованы. И в ординатуру не пойдут (100% мест займут как раз выпускники прошлых лет, которые как раз уже где-то работают и целевое имеют)... А все выпускники этого года отправляются в поликлиники... Аккредитация перенесена на 21 год.
Осталось выполнить только пункт про прием в вузы. Какое интересное совпадение, правда? Откуда он знал заранее?...

[Хелена]

То есть, так сказать, массы будут лечить неаккредитованные врачи? Я в этом не очень разбираюсь.
Эмилия, это как?

[Эмилия]

Да. Они сдадут только теоретический госэкзамен, аккредитацию на право работы в больницах - нет. Поэтому могут только в поликлинике на приеме сидеть.

[Хелена]

Это мило.

[Эмилия]

А называться они будут "врач-стажер" и получать аж 16,5 в месяц.
Не все досидят до конца года...

[Хелена]

Ээээ... Стажер обычно работает под присмотром. Принимать будут сразу два врача в кабинете? Тогда в чем смысл? Толкаться попами?

[Эмилия]

Хелена, не могу сказать. Их идею не понимаю. Но аккредитация проходит в больницах, а все больничные экзамены отложены на неопределенный срок. А чтобы выпустившийся медик не просиживал дома попу, его отправят в поликлиники.

[Эмилия]

Муж нажал на кнопку ТВ и поймал начало передачи медицинской. Там бедет рассказывать о безопасном сексе в период карантина. Онемели. Я не шучу... решили пока не смотреть...это 1 канал, вот если введут штрафы за нарушение - нацдем в сети и посмотрим.

[fililog]

[Элси Р.]

Извините за длинное цитирование...

Никакого уголовного преследования врачей, выставивших Татьяну на улицу, может и не случиться. Согласно ч. 2 ст. 11 Закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», категорически не допускается отказ лишь в оказании экстренной медицинской помощи: то есть когда пациенту явно угрожает смерть. Если явной угрозы жизни нет, то помощь оказывается только при наличии полиса ОМС: предъявить его — не право, а обязанность гражданина (п. 1 ч. 2 ст. 16 Закона «Об обязательном медицинском страховании»). Если гражданин «не идентифицирован в системе ОМС», то врач в праве его не госпитализировать.

Этим «правом» и воспользовались врачи больницы имени Семашко. Не идентифицирован в системе ОМС — не идентифицирован, как человек. Пройдите из медицинского учреждения. А то, что Татьяна была легко одета — не проблема врачей (хоть на улице и январь).

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -cheloveka

По закону так. Но всё зависит от людей.

Я когда с ожогом лежал - видел, как лечили бомжей вообще без всяких документов (причем никакой угрозы жизни там не было в принципе - но ожоги это очень хреновая хрень, никому не советую).
Причем его не выписывали (так как пойти некуда) до самой последней возможности.
А потом даже, когда выписали уже - он всё равно недели две еще приходил на перевязку (причем, понятно, что это никак даже не оформлялось). Просто по доброте душевной делалось.

Люди при любых законах должны оставаться людьми. Особенно врачи.

[Элси Р.]

Я с дедушкой лежал. Ветеран войны. Под 90 лет. Как байки начнет травить - услушаешься. Это хорошее!
А как песню "Кирпичики" пел - это на видео надо снимать. Жесть недеццкая!

Плохое. Иногда я ему перевязки помогал делать. А там как размотаешь - такая вонь, блевать хочется! Медсестра-то привычная, а я чуть в обморок не падал.

А в другой раз дедушка взял и обкакался - мне пришлось ему жопу мыть. Да фиг с ним, не впервой, слава богу!

Когда его выписывали - жена его пыталась мне деньги всучить за то, что я за ним ухаживал.
Я сказал: "Да вы охренели тут все, что ли?"
Сошлись на том, что она мне печенье в красивой коробочке подарила. Это подарок! Это можно принять.

[Элси Р.]

А в другой раз по другому поводу в другой больнице мы за одним колясочником ухаживали (причем в больницу он на своих ногах пришел - ухандокали его уже там). То есть он был начинающий инвалид, совершенно непривычный к этому. Прекрасный человек, но его злые люди ухитрились обокрасть прям в больнице (ни стыда, ни совести у людей).

Так вот! Нас бы выписали раньше - но с учетом того, что мы хорошо помогали медицинскому персоналу (например, на МРТ его возили в другую больницу - а сопровождающим не медсестра поехала, а я: мне халат и шапочку дали, всё как положено, я медбратом ненадолго стал. Справедливости ради, он был и не нужен - в ту больницу меня всё равно не пустили, у них свои медбратья есть) нас не выписывали до тех пор, пока его не выпишут. А я домой не стремился - мне в больнице всё нравилось! Мы даже специальный телик из дома принесли, чтобы Олимпиаду смотреть. Это август 2008-го был. Там, правда, "галстукоед" подсуропил.
Но в любом случае - нас на третий день Олимпиады всё равно выписали.

[bormato]

Стандартный пункт обвинения в мой адрес (почему я недостойный внимания недочеловек?) - Я не знаю и знать не хочу биохимию.
А сейчас я наблюдаю новых хунвейбинов, готовых учинить в нашей отсталой медицине разгром.

Исторически глядя, хунвэйбин тут вы. То есть, человек, который учит профессионалов тому, как правильно думать. Учит идейно пустоголовых правильному отношению к жизни.

Но я бы лучше вспомнила не о хунвэйбинах, а о тех, например, кто продолжает работать над идеей перпетуум мобиле. На это меня навело следующее:

Они консервативны - нет смысла смотреть иными глазами на давным давно решенные вопросы. Любопытством они не страдают.

Встретил любопытный ролик. Я уже слышал об этом , но именно в таком ключе слушал впервые. Отличие моей истории в том, что я - не профессор, и авторитет мой вообще никакой. А еще и химией вообще не интересуюсь.

[Хелена]

Вероятно, я чего-то в этой жизни не понимаю...
В ленте прислали новость:

В Челябинской области медорганизациям рекомендовано на период пандемии COVID-19 передать ряд вызовов со скорой помощи в поликлиники по месту прикрепления пациента. Соответствующее письмо за подписью главы регионального минздрава Юрия Семенова ушло главным врачам самостоятельных СПМ и руководителям медорганизаций, в составе которых есть скорая помощь.


Документ выложил у себя на странице в социальной сети челябинский депутат Роман Никитин. Как написано в письме, из-за большого времени ожидания скорой рекомендовано передать в абмулаторно-поликлинические службы следующие вызовы: отравление пищей, тахикардия, боли в животе и боли в животе с рвотой, рвота, обморок, контакт по ковиду, подозрение на ковид, боли в грудной клетке (без указания на острую коронарную патологию), затруднения в дыхании при бронхите, пневмонии и по неизвестной причине, состояние «трясет по неизвестной причине», состояние «человеку плохо».
...
В пресс-службе минздрава добавили, что скорая помощь — это экстренная служба, оказывающая помощь, когда существует угроза жизни человека.

«Боли в животе или отравления к ним не относятся. Вызовы фиксирует диспетчер, в порядке экстренности и очередности выезжает бригада. Перегружать скорую бесконечными звонками не нужно. Задумайтесь, что где-то в этот момент врачей может не дождаться пострадавший в аварии, — отметили в ведомстве. — Для температуры, высокого давления и других проблем со здоровьем существует неотложка. В порядке очередности на дом приедет доктор и проведет осмотр, назначит лечение, если нужно, выпишет рецепт и оформит документы для больничного или решит вопрос о госпитализации».

https://www.znak.com/amp/214489

Разве боли в животе, а особенно боли в животе с рвотой не являются одним из симптомов острого аппендицита? И при нем не существует угрозы жизни?
А боли в грудной клетке (без указания на острую коронарную патологию) - что значит "без указания"? У меня школьная подруга кардиолог, много лет проработала в интенсивной кардиологии. Всякое разное рассказывала про инфаркт. В том числе как людей не удается спасти из-за промедления при госпитализации. Кстати, при инфаркте как раз может казаться, что боль - в желудке.
Да что там подруга...
Зашла поиском вот просто на сайт московской районной поликлиники:

Основные признаки инфаркта у женщин и мужчин
1. Дискомфорт в груди – большинство инфарктов сопровождаются ощущением дискомфорта в центральной части груди, которое не проходит в течение нескольких минут (давление, сдавливание или боль).
2. Дискомфорт в других участках верхней части тела – боль или дискомфорт в одной или обеих руках, спине, шее, челюсти или желудке.
3. Затрудненное дыхание (сопровождающееся ощущением дискомфорта или нет).
4. Холодный пот, тошнота или головокружение.

Основным признаком инфаркта как у мужчин, так и у женщин, является боль или дискомфорт в груди. Однако у женщин чаще, чем у мужчин, наблюдаются другие признаки сердечного приступа: затрудненное дыхание, тошнота/рвота и боль в спине или челюсти.

Да, скорая работает с перенапряжением. Но ведь это не значит, что люди могут умереть только от стррррашного ковида?

[Элси Р.]

Чтобы правильно понимать, что написано в статье - надо понимать разницу между скорой и неотложной помощью.
С учетом того, что и тем и другим занимаются одни и те же люди - в разницу никто никогда не вникал. Потому что везде помощь не "Скорая", а Скорая неотложная".

А здесь предлагают просто "неотложку" в поликлиники отдать.
Это не вариант на самом деле.
Это вообще путь в бездну.

[Хелена]

Скорая - городская. Неотложная -

в поликлинике по месту прикрепления пациента

Вы знаете, сколько в районных поликлиниках специально оборудованных машин? Да и вообще машин? То-то же.

[Элси Р.]

Скорая - городская. Неотложная -

в поликлинике по месту прикрепления пациента

Вы знаете, сколько в районах про то, про что вы ничего не знаете?

Не знаете? А (зачем) лезете вообще?

[Эмилия]

В пресс-службе минздрава добавили, что скорая помощь — это экстренная служба, оказывающая помощь, когда существует угроза жизни человека.
«Боли в животе или отравления к ним не относятся. ...Перегружать скорую бесконечными звонками не нужно. Задумайтесь, что где-то в этот момент врачей может не дождаться пострадавший в аварии

Вчера на Киевском шоссе была авария. Грузовичок въехал в дорогую машинку с номерами из серии ЕКХ. рядом стояли две скорых. Одна оказывала первую помощь, перебинтовывая руку пассажиру. Другая страховала. Наверное, депутат какой-нибудь или чиновник.

А болями в животе может быть, например, внематочная беременность... Конечно, может, в Челябинской области она саморассасывается. Но те, кто переживал, помнят, поверьте, долго...

[Элси Р.]

Вчера на Киевском шоссе была авария. Грузовичок въехал в дорогую машинку с номерами из серии ЕКХ. рядом стояли две скорых. Одна оказывала первую помощь, перебинтовывая руку пассажиру. Другая страховала. Наверное, депутат какой-нибудь или чиновник.

А болями в животе может быть, например, внематочная беременность... Конечно, может, в Челябинской области она саморассасывается. Но те, кто переживал, помнят, поверьте, долго...

Тут-то всё правильно.
Но они по-другому обманывают. Они разграничивают скорую и неотложную помощь, которая у нас по сути единая и одними и теми же бригадами выполняется.