Берлин и остальная Германия

Грамотное общение на любые темы

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 18:04

В каждой избушке свои погремушки и свои стенки и перегородки.
Американская оккупационная администрация поддерживала неонациста Аденауэра, отказывавшего немцам-гражданам ГДР в равном с немцами-гражданами ФРГ праве на собственную государственность, -- провоцируя тем самым СССР на адекватные меры.
Для этого США держали в Германии свои войска и, говорят, часть оккупационных войск до сих пор так и не вывели, разве что слегка их перекрасили или "переобули".

Но главное даже не это, а то, что Берлинская стена была составной частью секторальных оккупационных мероприятий, так или иначе согласованных всеми четырьмя сторонами (см. Четырёхстороннее соглашение по Западному Берлину 1971 года, урегулировавшее практические вопросы раздела города), направленных на предотвращение или хотя бы на отсрочку рецидива германского реваншизма под лозунгом "юбераллеса" и на перековку немцев.
И результаты оправдали принятые меры. Во всяком случае, несмотря на Берлинскую стену а может быть даже и благодаря стене, весьма неплохо выковалась фигура политической деятельницы гэдээровки Меркель, сделавшей много для немецкого народа. А если учесть ее роль в "минской четверке" -- и для русского народа Украины, для донбассцев.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 11 ноя 2019, 18:16

adada писал(а):В каждой избушке свои погремушки


Но американцы стену не строили. Это чисто русская погремушка.
Я про Берлинскую, а не ту, что на границе с Мексикой.

И нечего тут разным иностранцам искажать нашу историю!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 20:17

Норберт Винер в 1956 году заметил:
    "It may well be true that ninety-five per cent of the really original scientific work is being done by less than five per cent of the professional scientists, but the greater part of it would not be done at all if the other ninety-five per cent were not there to help create a high level of scientific opinion."


Перефразируя это мудрое наблюдение применительно к Берлинской стене (но не изменяя его по существу) отметим и мы:
    95 процентов строительного вклада в Берлинскую стену принадлежит строителям ГДР и устроителям СССР. Но большая часть этой стены вообще не была бы построена, если бы 95 процентов американцев не содействовали созданию высокого уровня (were not there to help create a high level) холодновоенной напряженности.

И еще раз напомним истину, которую в России и, следовательно, на российском форуме полагается принимать за константу: только немцы виноваты в том, что советский народ был вынужден но только разгромить их, но и на какое-то время после войны разгородить, страхуясь от реваншизма.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 11 ноя 2019, 20:23

adada писал(а):Норберт Винер в 1956 году заметил:


Ноберт Винер никогда не отрицал того факта, что американцы не строили Берлинской Стены.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 11 ноя 2019, 20:33

левчик, Вы сегодня в ударе! )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 20:53

В связи с чем на ум приходят совершенно неуместные строки Фазиля Искандера:

    Но этот непристойный дар,
    Что, как работа, многих кормит…
    Апоплексический удар,
    Едва опередивший бормот…
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 11 ноя 2019, 20:57

adada писал(а):В связи с чем на ум приходят совершенно неуместные строки Фазиля Искандера:

    Но этот непристойный дар,
    Что, как работа, многих кормит…
    Апоплексический удар,
    Едва опередивший бормот…


Это не отменяет того факта, что не американцы Берлинскую Стену построили!


Я приведу Физиля Искандера полностью.

Ложь
В устах у молодости ложь
Или бахвальство в клубах дыма,
Не то, чтобы простишь — поймешь,
Оно, пожалуй, исправимо.

Поймешь застольных остряков
И лопоухого позёра.
Но лица лгущих стариков.
Но эта ярмарка позора,

Но этот непристойный дар.
Что, как работа, многих кормит…
Апоплексический удар.
Едва опередивший бормот…

За что, за что пытать судьбу
Перед вселенской немотою,
Когда одна нога в гробу.
Канкан отплясывать другою?!

====

Тут все самодостаточно, не стоит по Фрейду вырывать из контекста понравившуюся строку о колоколе, который звонит по тебе.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 11 ноя 2019, 21:15

Кстати, есть мнение, что именно американцы на самом деле были против объединения Германий, рассматривая его как угрозу своему доминированию в Европе. Следовательно, они вполне могли косвенным образом, через посредников и дальних родственников, финансировать строительство Берлинской стены. Эту версию я не верифицировал, сообщаю о ней "тель-кель", и только потому, что она неплохо вписывается в американский характер.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 11 ноя 2019, 23:50

adada писал(а):Кстати, есть мнение,

Здесь не может быть двух мнений. Американцы Берлинскую Стену не строили.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 08:40

Пока госдеп официально не опровергнет свое участие в политическом финансировании Берлинской стены, рыльце Дяди Сэма останется в ее цементном пуху. Здесь "двух мнений быть не может, а третьего не дано".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 08:57

adada писал(а):Пока госдеп официально


Браво, Киса. Дайте справочку, что вы не верблюд.
Ну а мы, пока кто-то там будет ждать справочки от Госдепа, будем придерживаться реальной истории. Американцы Стену не строили.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 09:07

Американцы между собой и Россией строят стену каждый день (по местному времени — каждую ночь). Берлинскую же, пока госдеп не заявит об обратном, они только политически финансировали и финансово политизировали. Но в любом случае, Берлинская пенитенциарная стена, Antifaschistischer Schutzwall, была построена и существовала по согласованию между всеми четырьмя оккупационными администрациями (см. Соглашение 1971 года) как превентивная мера против германского реваншизма.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 09:09

adada писал(а):Американцы между собой


Вы про стену? Да нет. Этот русские между собой и американцами её построили.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 09:18

По большому гамбургско-берлинскому счету, Берлинская стена была объективным порождением трех войн: Второй мировой, Великой Отечественной и Холодной. И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 10:14

adada писал(а):По большому


Да ни по какому. Не строили американцы Стены, что бы там не говорили отдельные болтуны. И опровергать Госдеп, понятно, ахинею тех болтунов не будет.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 10:31

Судить госдеп и о госдепе мы вправе по законам, им, госдепом, над собой признанным.
Свой англосаксонский "принцип Хайлилайкли" госдеп не отменял — следовательно, участие госдепа в политическом финансировании Берлинской стены как фортификационного сооружения холодной войны США против СССР (а теперь в порядке континуитета и против России) нам придется считать хайлилайкли.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 11:45

adada писал(а):Судить госдеп.


Не суди - да не судимым будешь!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Фото in memoriam

Сообщение adada » 12 ноя 2019, 20:32

Изображение

Надо бы посочувствовать Германии: их политическую трибуну покидает яркая фрау:

Известная призывами перестать плясать под американскую дудку и наладить отношения с Россией Сара Вагенкнехт, прежний лидер фракции Левой партии в немецком парламенте, объявила о решении уйти из политики.

Ее интервью "Шпигелям":
https://inosmi.ru/politic/20190322/244795751.html
https://www.spiegel.de/plus/sahra-wagenknecht-ueber-dauerstress-mobbing-und-ihren-rueckzug-a-8d975611-82ea-4d17-93c0-502226338485
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 12 ноя 2019, 22:36

Увековечу присланную мне цитату из одного игнорируемого мной некта.)
Она весьма примечательна озвученным в ней сравнением.
adada писал(а):И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 12 ноя 2019, 22:41

Они нашего Христа распяли!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 22:49

maggie писал(а):Увековечу присланную мне цитату из одного игнорируемого мной некта.)
Она весьма примечательна озвученным в ней сравнением.
adada писал(а):И немцам с их врожденным или злоприобретенным "юбераллесом" очень повезло, что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев, а всего лишь временно, в порядке предотвращения реваншизма, разделили пенитенциарной стенкой.

"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.

Кровь христианских младенцев пили.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 12 ноя 2019, 22:57

магги, это зачОт!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 12 ноя 2019, 23:02

maggie писал(а):"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.


Пенитенциарное такое рассеяние.

А мне вот интересно: почему за пенитенциарную стенку только жителей Западного Берлина посадили? Они особенно отличились злодеяниями?
Магги, ты не знаешь?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 12 ноя 2019, 23:36

Тигра писал(а):
maggie писал(а):"Злодеяния евреев" это круто.
Наверное, они традиционно в шаббат начинались.


Пенитенциарное такое рассеяние.

А мне вот интересно: почему за пенитенциарную стенку только жителей Западного Берлина посадили? Они особенно отличились злодеяниями?
Магги, ты не знаешь?


Это все злодеяния мериканских евреев!
Возвели стенку берлинскую, чтобы правильные немцы не смогли рассеяться среди неправильных.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 00:26

Прекратите пороть чушь: мной было сказано про злодеяния немцев, о которых помнит каждый, кто родился в одной со мной стране. Причем — сказано в теме о Берлинской стене, сказано отчетливо и не раз, что зафиксировано в ряде постов. Это называется "контекст", если кто-то в приступе брехни забыл это слово.
А евреи в данном контексте — только пример или символ значительного рассеяния. В качестве примера можно было бы привести и армян — но их судьба не так тесно переплетена ни с судьбой немцев, ни со строительством стен.
Как-то одного раскормленного брехней брехуна Администрация попёрла с форума — не старайтесь следовать его путем, такое среди нормальных людей не поощряется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение левчик » 13 ноя 2019, 01:40

adada писал(а):Прекратите пороть чушь


Для справки.
Порка чуши не является телесным наказанием и не запрещена правилами форума.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Но ты прекрасна без извилин.

Сообщение левчик » 13 ноя 2019, 01:44

adada писал(а):мной было сказано про злодеяния немцев

"Но ты прекрасна без извилин".
Вот и с Гусейновым то же самое. Да и с Википедией.

Вам бы надо в тему "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Там один такой прекращальщик уже заждался.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Хелена » 13 ноя 2019, 06:15

maggie писал(а):
adada писал(а):что их за их злодеяния не рассеяли по миру, как евреев

Да, тяжело терять связь с реальностью.
Именно про такие случаи сказано: "Говори, говори, да не заговаривайся".
LOL
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52943
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 09:41

Терминологически всё верно: преступления, как это на века вечные определено Нюрнбергским трибуналом, совершали немецкие преступники — а злодейства, с точки зрения советских людей и их потомков, совершили немцы, напавшие на СССР и погубившие великое множество наших родных и близких.
Причем зримым квалифицирующим признаком злодейства было то, что варварское нападение осуществилось в рамках злодейской идеологии расизма под ксенофобским лозунгом немецкого "юбераллеса" и при отношении к славянам и другим народам, как к «недочеловекам».
Чижевский называл явления планетарного масштаба «земным эхом солнечных бурь» — мы вправе считать Берлинскую стену земным эхом адского пламени, разожженного гитлеровцами в среде немецкого народа и с активным участием большей его части.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 13 ноя 2019, 10:05

Магги, так что — ты не слышала, почему именно немцы Западного Берлина виноваты в злодеяниях?

И почему убивали не западных немцев, стремившихся вырваться на свободу из-за пенитенциарной стены, а немцев восточных, которые туда, в застенок, пытались прорваться?
Не может же быть, что это потому что таких западных немцев не нашлось!

И за что восточных-то так, а?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 13 ноя 2019, 10:37

В каждой избушке свои погремушки, в каждой избёнке свои ястребёнки и бабёнки или мужичонки.
Берлинская стена была законной советской оккупационной погремушкой -- но прогремела она несравненно менее разрушительно, чем, скажем, безусловно незаконная "погремушка" Хиросимская. Или Нагасакская.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 28 фев 2020, 11:20

МОСКВА, 28 февраля 2020, 07:58 — REGNUM

Две ключевые константы Европы назвал бывший глава израильской спецслужбы «Натив» Яков Кедми:
«Нацизм — это плоть от плоти европейской цивилизации. И он никуда не делся, они просто притихли. Вторая часть Европы, которая всегда была, — это страх и ненависть перед Россией. Попытки делегитимации России еще со времен Ивана Грозного продолжаются и сегодня.»


+
Эта информация помещена в немецкой теме, поскольку родиной нацизма является именно Германия. И именно из нее метастазы нацизма проникли, как заявляет Кедми, в плоть европейской цивилизации. И также в плоть Украины — но это другая тема.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 29 фев 2020, 02:07

Про Берлин гораздо интереснее вот это:
Управление Росгвардии по Новосибирской области решило закупить к 9 мая наклейки на служебные автомобили с надписью «На Берлин». Это следует из документации на сайте госзакупок, на которую обратили внимание «Открытые медиа».
Начальная цена контракта – 800 тысяч рублей. Согласно документам, одна наклейка «на Берлин» должна стоить не дороже 436 рублей.
<...>
Победитель аукциона, подача заявок на который завершится 10 марта, должен будет обслуживать как грузовой транспорт и спецтехнику, так и легковые автомобили в том числе немецкой марки Volkswagen.
https://novayagazeta.ru/news/2020/02/28 ... -na-berlin
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 29 фев 2020, 02:25

Ай-яй-яй! Мировую войну развязывают? Новосибирско-германскую?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63883
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 09:07

Начальная цена контракта – 800 тысяч рублей. Согласно документам, одна наклейка «на Берлин» должна стоить не дороже 436 рублей.
Откат. Но не посодют. Моя станция метро особенная. Ранним утром работает "универсам просрочки" , днем сомнительные развалы. Сигареты левые открыто, точнее объявление большое, подойдешь к нему, подойдет и продавец. + всякие разные остальные штучки . Вот мини- барахолка у остановки автобуса и подземного перехода проспекта Ветеранов у метроИзображение И так много лет. Других сколь либо похожих на эту станций в СПб нет.
Максимум, 2-3 бабульки чем-то приторговывают из бабулькиного ассортимента.
Вот кто может этим командовать?
Вот я - чудак, периодически пишу на это жалобы.Живу в другом районе... Впрочем, вру, давно это было. Рискованно..
Один раз позвонил 02 на территории этого же отдела полиции. В ответ позвонили с угрозами.
Но вот опять же. Вы там делаете один ввод о том, что это такое, а вот я несколько иной.
Последний раз редактировалось bormato 29 фев 2020, 11:17, всего редактировалось 4 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 29 фев 2020, 09:26

bormato писал(а): Один раз позвонил 02 на территории этого же отдела полиции. В ответ позвонили с угрозами.

Куда перезвонили с угрозами, на телефон-автомат?
Глупо звонить с территории.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48223
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 09:34

Захожу в магазин - бабуля кидает в запрещенные игральные автоматы деньги. Я прямо там же набираю милицию, а потом уже мне звонит неизвестный. Я попытался выяснить, кто это был - бесполезно.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение fililog » 29 фев 2020, 09:37

Тигра писал(а):Ай-яй-яй! Мировую войну развязывают? Новосибирско-германскую?

я предлагаю мировую
сказал уставший президент
и добродушно улыбнулся
и мировая началась
© ethopmevoila.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18069
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Эмилия » 29 фев 2020, 09:41

При этом, заметьте, ne znatok, в магазине bormato был с домашним телефоном. Потому что с мобилки 02 не работает... :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение bormato » 29 фев 2020, 10:17

Ах мама, что она за умница!
Училка и запятые.

Там же в магазине должен быть щит с информацией, куда звонить.
Когда у нас эти игровые столбики запретили?
Как-то тогда позвонил. Как не помню. И не записал номер. Или все же записал, но записную книжку утратил. Никаких следов.
Может быть, звонил не 112, а в РУВД, а, может быть, в те времена 112 и не было? Понятия не имею.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18