Тире и дефис при приложениях

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Тире и дефис при приложениях

Сообщение krys » 10 янв 2020, 20:57

Здрасьте-здрасьте!
Вы - моя последняя надежда. Помогите найти пруф (ссылку на конкретное пособие) о правилах употребления тире при приложениях, выраженных словосочетаниями, например: страны -– участницы саммита ООН, а не страны-участницы... Или: Джордж Буш -- младший. Была уверена, что есть в Розентале, но не нахожу. В Мильчине тоже не нахожу... Знаю с института это, стало быть, в учебниках должно быть!
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение slava1947 » 10 янв 2020, 21:14

§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.

1. В сочетаниях с приложением, если одна из частей содержит пробел...



http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=80#pp80
slava1947
 
Сообщений: 2026
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение krys » 10 янв 2020, 21:21

Спасибо!
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение ne znatok » 10 янв 2020, 21:50

Krys!
Рада Вас видеть.
Совсем вы форум забросили, год прошел.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение ne znatok » 10 янв 2020, 21:50

повтор
Последний раз редактировалось ne znatok 10 янв 2020, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 46560
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение Хелена » 10 янв 2020, 22:19

krys, приветствую.
Соседка (или бывшая соседка?), Вы не могли бы не теряться? : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение Элси Р. » 12 янв 2020, 03:03

krys писал(а):Здрасьте-здрасьте!
Вы - моя последняя надежда. Помогите найти пруф (ссылку на конкретное пособие) о правилах употребления тире при приложениях, выраженных словосочетаниями, например: страны -– участницы саммита ООН, а не страны-участницы... Или: Джордж Буш -- младший. Была уверена, что есть в Розентале, но не нахожу. В Мильчине тоже не нахожу... Знаю с института это, стало быть, в учебниках должно быть!

В Розентале это есть. Причем там всё однозначно, без вариантов.

Страны - участницы саммита ООН;
Джордж Буш-младший.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16547
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение krys » 13 янв 2020, 14:05

Элси Р. писал(а):В Розентале это есть. Причем там всё однозначно, без вариантов.

Страны - участницы саммита ООН;
Джордж Буш-младший.


Не подскажете ссылку на Розенталя? Никак не могу найти. Про Буша - по идее, если фамилия только одинаковая, тогда на дефисе, если и имя одинаковое, то младший он "весь", то есть словосочетание, тогда тире. Такое бывает редко, впрочем.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение fililog » 13 янв 2020, 14:13

У Розенталя — в разделе про приложение:

На совещании министров иностранных дел стран — членов Организации американских государств выступил министр иностранных дел Кубы.

http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=111#pp111

Про младших/старших:

После собственного имени лица дефис ставится только в случае слияния определяемого существительного и приложения в одно сложное интонационно-смысловое целое: Иван-царевич, Иванушка-дурачок, Аника-воин, Дюма-отец, Рокфеллер-старший (но: Катон Старший — прозвище исторического лица, Марк Порций Катон Младший, или Утический — перевод прозвища с латинского языка).

Ответ справочной службы русского языка
Слова старший, младший (не перешедшие в разряд прозвищ и являющиеся именами нарицательными) пишутся со строчной буквы и присоединяются дефисом: Иванов-младший, Рокфеллер-младший, Райкин-старший, Райкин-младший, Буш-старший, Буш-младший. Но если слова старший и младший присоединяются не к слову, а к сочетанию слов (т. е. к имени и фамилии), то дефис меняется на тире (дефисное написание с сочетанием слов невозможно): Джордж Буш – старший, Иван Иванов – младший.
Однако в некоторых именах исторических лиц (обычно античных авторов) слова младший и старший пишутся с прописной буквы: Плиний Младший, Катон Старший, Плиний Старший (проверить эти написания несложно: они зафиксированы словарями и энциклопедиями). Старший и Младший здесь – часть имени собственного (ср.: Карл Смелый, Иван Грозный).
Последний раз редактировалось fililog 13 янв 2020, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение Эмилия » 13 янв 2020, 14:20

В ПАС специально:
§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.

1. В сочетаниях с приложением, если одна из частей содержит пробел.

Примеры с неоднословными определяемыми: встреча с гостями Олимпиады — иностранцами, старшего лейтенанта — артиллериста, участников войны — инвалидов, о Михаиле Булгакове — - актёре, у научного сотрудника — космонавта. Ср. гости-иностранцы, лейтенант-артиллерист, воины-инвалиды, Булгаков-актёр, лётчик-космонавт.

Примеры с неоднословными приложениями: творчество поэтов — современников Пушкина; статьи о Горьком — общественном деятеле, о Маршаке — переводчике Шекспира; печальная судьба дома — памятника архитектуры; обратиться к директору — художественному руководителю; среди стран — участников переговоров. Ср. поэты-современники, Горький-писатель, Маршак-переводчик, дом-памятник, директор-распорядитель.

2. В сочетаниях с приложением, если одна из частей в свою очередь является сочетанием с приложением и содержит дефис, напр.: рассказ о студенте-медике — альпинисте; встреча с приятелем — шахматистом-любителем; у соседа — писателя-фантаста. Ср. студент-альпинист, сосед-писатель.

3. В парных конструкциях типа полудеревни — полу дачные поселки (см. § 153). Ср. полусон-полуявь (§ 120, п. 1а).

4. В сочетаниях, имеющих значение приблизительного указания на количество или время чего-либо, если хотя бы одна из частей содержит пробел, напр.: Приехал всего на день — на два. Он был в этом городе раз двадцать — двадцать пять. Это будет стоить двести — двести пятьдесят рублей. Она приедет в январе — начале февраля. Ср.: день-два, раз два-дцать-тридцать, рублей двести-триста, в январе-феврале (см. § 118, п. 5).

5. В сочетаниях с цифровыми обозначениями, если цифре предшествует часть, содержащая пробел, напр.: операция «Меченые атомы — 2», сценарий фильма «Место встречи изменить нельзя — 2» (ср. фильм «Спрут-5»).

Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15160
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение krys » 13 янв 2020, 14:37

Эмилия, спасибо большое!
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 660
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение fililog » 13 янв 2020, 14:52

krys писал(а):Эмилия, спасибо большое!

Насколько я помню, slava1947 эту же ссылку на Лопатина вам сразу дал.
У Розенталя это было только примечанием.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тире и дефис при приложениях

Сообщение Элси Р. » 18 янв 2020, 05:39

krys писал(а):Не подскажете ссылку на Розенталя? Никак не могу найти. Про Буша - по идее, если фамилия только одинаковая, тогда на дефисе, если и имя одинаковое, то младший он "весь", то есть словосочетание, тогда тире. Такое бывает редко, впрочем.

Не подскажу. Там, по-моему, так всё реально закопипастили, что скоро мы вообще хрен бесплатно Розенталя посмотрим.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16547
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5