ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 18 ноя 2019, 12:48

volopo писал(а):Интересно, а почему Ш. двумя руками пишет?

как предположение: не один автор потому что...

**Amadeo** » 18 ноя 2019, 12:48

Благодаря подсказке volopo, узнала женщину в первом ряду, даже не обратив внимание на блокнот и перо, висящие в воздухе. Благодаря fililog, поместившей картинку в большом размере, - среднего в последнем. Спасибо! Итого - вместе с остальными в вертикали по центру - четверо самостоятельно (ну, почти) угаданных.
Зная, что все авторы иностранные, стала догадываться про человека с поросячьим носом, но его внешность мне мало знакома, а на большинстве фото в интернете у него нет усиков. Я опять ошибаюсь? Кто у нас (у них) еще так же со свиньей тесно связан?... (О, боже! Пока писала - сразу и сообразила!!! Пошла нашла фото - точно он!) Ура - пять.
Даму, в которой я упорно вижу то Пушкина, то Пастернака, после всех подсказок, конечно, опознала, но я ее портрет видела до этого может, раза два-три всего. Так что не моя заслуга, но шесть.

Про товарища с котом затык. Хотя тут назвали имя кота, но гуглить пока не хочу. ))

**Amadeo** » 18 ноя 2019, 12:51

Кстати, товарищ с удочкой тоже котами был знаменит. :lol: (Вот в котах я разбираюсь получше :oops: )

**fililog** » 18 ноя 2019, 12:52

fililog писал(а):
volopo писал(а):Интересно, а почему Ш. двумя руками пишет?

как предположение: не один автор потому что...

Хотя может быть и какая-то языковая игра, по-английски что-нибудь...

Первое известное ныне упоминание об У. Ш. было сделано в 1592 году. Роберт Грин, драматург из Лондона, написал памфлет «На грош ума, купленного за миллион раскаяния». В этом произведении не называется имя Ш., однако автор памфлета намекает на него, называя «потрясателем сцены» (Sh.— англ.: потрясатель копья).

Вот что Грин пишет: «Эта выскочка-ворона, украсившая себя надерганными у нас перьями, человек, который считает, что он способен писать таким же возвышенным белым стихом, как и лучшие из вас; а то, что он является безусловным Johannes Factotum (мастер на все руки), питает в нем тщеславие». Таким образом Грин предостерегал своих друзей, высмеивая актера, который сам пишет пьесы.

Мастер на обе все руки.

**Тигра** » 18 ноя 2019, 12:57

Amadeo писал(а):Про товарища с котом затык. Хотя тут назвали имя кота, но гуглить пока не хочу. ))

А когда всё же погуглите, получите большое удовольствие от стихотворения, гарантирую.

**volopo** » 18 ноя 2019, 13:07

fililog писал(а):Мастер на обе все руки.

Существует всего два портрета с достоверной надписью «Шекспир». Один на титуле Первого Фолио, другой — гравюра Уильяма Маршалла на обороте титула в небольшом томе ин-октаво «Poems: Written by Will. Shake-Speare. Gent.», 1640, издатель Джон Бенсон. В нем почти все сонеты, но расположены они в ином порядке, чем в сборнике 1609 года. Кроме сонетов, там есть еще много интересного, но об этом дальше. Дэйвид Пайпер, крупнейший специалист по елизаветинской иконографии, публикуя этот портрет в труде «The Image of the Poet», так его подписывает: «Shakespeare. By W. Marshall after Droe-shaut»1. Лучше всего, наверное, перевести «По мотивам портрета Дрэсаута».

Сев писать статью о двух правых рукавах, я машинально перевернула страницу книги Мичелла с копией первого портрета, и взгляд мой упал на вторую гравюру — Маршалла. Меня поразило сходство портретов. Но, конечно, какая-то разница есть. Один, в собрании пьес — оплечный, другой, в томике сонетов — поясной. Последний в овальной рамке — такая рамка в то время символ зеркала. На лице и на остальной поверхности — отблески. Лоб не такой высокий, лицо меньше похоже на маску. Шекспир Дрэсаута слегка повернут левым плечом вперед, Шекспир Маршалла — правым. В руке у него лавровая ветвь, признак того, что изображенный на гравюре человек — поэт. Поскольку появились руки, то для гравера не безразлична лево-правая ориентация. Одна рука Шекспира Маршалла до самого плеча плотно занавешена плащом, ветвь Шекспир как будто держит в левой — для него — руке, что всегда вызывало недоумение: уж не был ли Шекспир левша.
Тут в наше рассуждение о гравюрах вторгается новая тема. Маршалл руководствовался каким-то своим соображением. Портрет 1640 — очевидно зеркальное отражение портрета Фолио. Подтверждает это, во-первых, начальное слово в стихе под портретом «The Shadow», что значит «зеркальное изображение». Во-вторых, стих подписан «I.B», т. е. Джон Бенсон, издатель тома. А под стихом к портрету Фолио стоит зеркальное «B.I.» — Бен Джонсон. (В то время вместо «j» часто писалось «i».) Имена авторов стихотворений, приложенных к портретам, представляют собой зеркальную конфигурацию: Бенсон Джон — Джонсон Бен. Это бесспорное указание, что издатель тома поэзии замыслил надоумить читателя, что тот видит перед собой не простую гравюру, а зеркальное изображение портрета Дрэсаута. Тогда все становится на свои места. Еще раз сравним портреты: во-первых — зеркальный ракурс; далее, рука с лавровой веткой соответствует правой руке на портрете 1623 года, там и там рукав с узким крылышком, тогда как рука с широким крылышком, на которую Дрэсаут натянул второй правый рукав (вторая пишущая), у Маршалла плотно укутана плащом, значит, вторая пишущая рука упразднена. Таким образом, на сборнике пьес у Шекспира две правых — пишущих — руки, а на сборнике стихов — одна, что соответствует действительности: у пьес два автора, у стихов — только один. Поэтические произведения Ратленд подписывал общим псевдонимом. Они так прекрасны, что никому и в голову бы не пришло, что написаны они Бэконом. А вот собственные пьесы второго десятилетия этим псевдонимом подписывать было нельзя: вдруг подумают, что и они написаны в творческом содружестве с Бэконом: вдруг и они «fruits of our mutual good will» — «плоды нашего общего благоволения», или, вернее, общей доброй воли.

Источник: http://www.w-shakespeare.ru/library/opr ... ira41.html

**fililog** » 18 ноя 2019, 13:28

fililog писал(а):
volopo писал(а):Интересно, а почему Ш. двумя руками пишет?

как предположение: не один автор потому что...

Шекспир — это Бэкон и Ратленд.

**fililog** » 18 ноя 2019, 15:07

Думала над зелёным пиджаком:

«Зеленый цвет, — объяснил Обвал, — означает зеленые поля Англии, а рог и копыто знаменуют грядущую Скотскую Республику, которая будет учреждена, когда мы повсеместно свергнем род людской».

Собственно, по картинке к некоторым изданиям это и так ясно.

**Хелена** » 18 ноя 2019, 15:42

Я не много видела его фото, глянула сейчас. Только мне одной кажется, что на рисунке стиль прически совсем другой?

**fililog** » 18 ноя 2019, 18:51

Итак, совместными усилиями рассадили в таком порядке:

Агата Кристи                     Салман Рушди                       Томас Элиот

Джордж Оруэлл                 Эрнест Хемингуэй                 Ян Флеминг

Джоан Роулинг                  Вильям Шекспир                  Стивен Кинг

**ne znatok** » 18 ноя 2019, 19:19

Я когда господина в заднем ряду посередке не угадала, пошла в инет, и где-то написали Эко, я не проверила, хотя мне казалось, что вроде Эко не по-английски писал. Но проверять не стала. А вот сейчас посмотрела - они с Рушди действительно похожи портретами - в очках, с бородкой.

**ne znatok** » 18 ноя 2019, 19:36

Мне три человека оказались совершенно незнакомы по внешности - Кристи, Элиот и Флеминг.
Но это закономерно, я про них мало что знаю, Кристи читала очень мало, два последних вообще у меня белое пятно.
Даже когда тут fililog выложилa портрет Кристи, я ee совершенно не узнала.

**Хелена** » 18 ноя 2019, 19:51

Многих в лицо не знала. Сразу, как сказала, без аксессуаров узнала только Шекспира и Хемингуэя.
По мартини и ...murder догадалась про Кристи и Флеминга. Это та самая четверка.
Остальных - по подсказкам, кроме Рушди. Его не стала гадать.
Кстати, в крупном варианте Флеминг похож больше.

**ne znatok** » 18 ноя 2019, 19:57

Аксессуары мне не помогали вообще. У меня потому и с разгадыванием вольвастеров проблема, я очeнь невнимательна.

**volopo** » 18 ноя 2019, 20:30

Хелена писал(а):Сразу, как сказала, без аксессуаров узнала только Шекспира и Хемингуэя.
...
Остальных - по подсказкам, кроме Рушди. Его не стала гадать.

А я Шекспира и Рушди - в лицо, Хемингуэя - по свитеру (это аксессуар?).

Про Элиота дошло только сейчас. Это ж по нему мюзикл Cats.

**Хелена** » 18 ноя 2019, 20:36

Элиота - по подсказке про кота.
Сначала думала, что Фицджеральд с его Зельдой:

В том, что Зельда губит одного из лучших американских писателей, больше всего ее обвинял их общий знакомый Эрнест Хемингуэй. Он называл Зельду хитрой кошкой с пустыми глазами,

Но вроде не очень похож.

Внешности Элиота никогда не видела, хотя даже бумажная книга есть, но уже послесоветских времен и без портрета.

Думаю, у Хемингуэя главный аксессуар - удочка. Но я ее только потом увидела, вкупе с черепом для Шекспира.

**ne znatok** » 18 ноя 2019, 20:49

Хелена писал(а):Думаю, у Хемингуэя главный аксессуар - удочка.

Ноль ассоциаций было у меня с удочкой. )
X., думаю, все знают по известному портрету в этом самом свитере.

**Хелена** » 18 ноя 2019, 20:52

Нет, я по другому.

**Тигра** » 18 ноя 2019, 21:43

В лицо, сразу, без раздумий я узнала Рушди, Хемингуэя, Шекспира и Кинга.

Потом некоторое время думала, что Оруэлл —Фицджеральд, а Кристи — Стайн. Разобралась с помощью намёков.
Остальные вычислились верно по деталям.

**Эмилия** » 18 ноя 2019, 22:09

fililog писал(а):Итак, совместными усилиями рассадили в таком порядке:

Агата Кристи                     Салман Рушди                       Томас Элиот

Джордж Оруэлл                 Эрнест Хемингуэй                 Ян Флеминг

Джоан Роулинг                  Вильям Шекспир                  Стивен Кинг

Мне кажется, что Роулинг, Шекспир, Кинг, Хемингуэй, Флеминг и Кристи отгадывались быстро. Очки, череп, мундштук, череп... Многое что.
По поводу кота - Пратчетт, Терри просился

. Но он с бородой. А уж Элиот с котами тут же вспомнился.
В общем, я только одном месте зависла. Но быстро развисла.

**Хелена** » 19 ноя 2019, 06:45

У Флеминга не мундштук, а ручка.

**Эмилия** » 19 ноя 2019, 06:51

На самом первом изображении было похоже на мундштук, а фот с этим жестом - тьма-тьмущая у него.

**Хелена** » 19 ноя 2019, 08:06

Для меня главная проблема была в том, что я не видела фото многих современных писателей.
Например, тот же Флеминг (хотя он и не очень "современный", но для нас был закрыт). У меня даже есть его бумажная книжечка, изданная во времена Перестройки, но без портрета, конечно.
Фильм про бондиану видела, но в нем не фото, а документальные кадры с автором. Впрочем, может, и фото были, но мимолетно. А больше я и не искала, хотя бы Сети. Поэтому для меня маркером стал абсолютно узнаваемый бокал-мартини.
Та же Роулинг. Книги я как раз читала. На маленькой картинке показалось, что листок зацеплен за соседний стол. Очки не увидела вовсе. А в лицо ее совсем не знаю.
И так далее.

**левчик** » 29 ноя 2019, 20:04

fililog писал(а):Итак, совместными усилиями рассадили в таком порядке:

Агата Кристи                     Салман Рушди                       Томас Элиот

Джордж Оруэлл                 Эрнест Хемингуэй                 Ян Флеминг

Джоан Роулинг                  Вильям Шекспир                  Стивен Кинг

Появился некий посыл вернуться к этой теме.
Насколько правдоподобным вам покажется версия, что один из сей девятки может оказаться не англоязычным писателем (и поэтому определен ошибочно)?
При этом "подсказка" работает даже лучше чем для "узнанного". Не хочу отматывать назад, возможно, что его здесь даже называли, уж очень намек прозрачный.

В пользу этой версии говорит наличие портретного сходства (не могу решать, насколько точного) и еще одно мелкое обстоятельство (я его раскрою позже, если будет нужда).
Против - самоочевидные настенные надписи, говорящие о том, что дело происходит на уроке английского языка и литературы и сам состав класса.

Посмотрел.
Да, писали, конечно. Напрашивается же... Ну тогда раскрою последнюю тайну.
У всех авторов "подсказки" базируются на текстах произведений, и только у Рушди - на внешних событиях. Это говорит в пользу Умберто Эко. Как оцениваете такую возможность?

**Хелена** » 29 ноя 2019, 20:38

левчик писал(а):У всех авторов "подсказки" базируются на текстах произведений, и только у Рушди - на внешних событиях. Это говорит в пользу Умберто Эко. Как оцениваете такую возможность?

Я-то вообще подумала сначала, что Брэдбери. Ведь у него книги жгли. Но лицо-то не его. Уж его я точно себе представляю.

**Хелена** » 29 ноя 2019, 20:43

Но вот картинка:

А вот Рушди:

А это Эко:

Так кто?

Может, и Эко. Борода точно на его больше похожа.

**левчик** » 29 ноя 2019, 21:05

Хелена писал(а):Но вот картинка:

А вот Рушди:

А это Эко:

Так кто?

Может, и Эко. Борода точно на его больше похожа.

Ну борода больше похожа, нос - меньше... Не хочу я этим заниматься.
Не в этом вопрос. кто-нибудь вообще допускает, что среди восьми англоязычных писателей вдруг затесался один итальянец? Да еще с учетом общего настенного антуража?!ъ
Все остальное обсуждать бессмысленно, нет иных аргументов yи pro - ни contra.

**Тигра** » 29 ноя 2019, 21:11

Хелена писал(а):Может, и Эко. Борода точно на его больше похожа.

Не сказала бы. У Рушди характерный тёмный клин, повторенный на рисунке.

**Хелена** » 29 ноя 2019, 21:12

Нет, я про Эко совсем не подумала. Но и Рушди совсем себе не представляю в таком возрасте.
Хотя больше склоняюсь, что это всё-таки он.

**левчик** » 29 ноя 2019, 21:22

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Может, и Эко. Борода точно на его больше похожа.

Не сказала бы. У Рушди характерный тёмный клин, повторенный на рисунке.

Да это еще фотку можно поискать...

Вот вообще вылитый.

Но это ерунда все.
Гадание на кофейной гуще. Мог там вообще итальяшка оказаться - чи не?

**Хелена** » 29 ноя 2019, 21:40

Пока раскладывала пасьянс, муж решил проверить мои знания. : )
Тест - видео, но для меня был аудио.

http://gigizamozgi.rbc.ru/test

ИМХО, легкий. У меня все ответы верные.
Но с одним очень забавно. Потом скажу чем.

**ne znatok** » 29 ноя 2019, 21:48

левчик писал(а):. Мог там вообще итальяшка оказаться - чи не?

Hе мог.

**левчик** » 29 ноя 2019, 21:55

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):. Мог там вообще итальяшка оказаться - чи не?

Hе мог.

О то ж.

**левчик** » 29 ноя 2019, 21:56

Хелена писал(а):Пока раскладывала пасьянс, муж решил проверить мои знания. : )
Тест - видео, но для меня был аудио.

http://gigizamozgi.rbc.ru/test

ИМХО, легкий. У меня все ответы верные.
Но с одним очень забавно. Потом скажу чем.

Четыре прошел - на пятом интернет завис наглухо. Но что успел - слишком даже легко.

**Эмилия** » 14 дек 2019, 20:15

Ох...
Села проверять работы с экрана. Лень... Тут мне тест "вылазит" - мол, выберите картинку - мы угадаем возраст... Выбрала, даже не одну, а три подряд. Получила ответ: От 13 до 17!
Блин, может, не проверять мне контрольные? :lol:

**Эмилия** » 27 дек 2019, 15:29

Прошла текст:

Насколько вы грамотны?
50 /50
Грамотность у меня врождённая. Всегда пишу правильно, все мне завидуют.

Чего-то легко.
https://lifehacker.ru/special/grammar-game/

**Вырь** » 27 дек 2019, 16:20

Смешная подстава с эконом-класс/экономкласс.
Насчёт этих новых классов здесь на грамоте ещё в 2011 году разгорелся спор.
Лично я с данными категориями практически не сталкиваюсь — в текстах, которые мне интересны, их нет...
Если внимательно и быстро нажимать кнопки, то 50/50 не проблема.

Экономкласс подчёркнут в редакторе красным!!

**Хелена** » 27 дек 2019, 16:33

Эмилия, у меня то же:

Грамотность у меня врождённая. Всегда пишу правильно, все мне завидуют.

Нет, это не всем легко. Я почти со всеми неправильностями оттуда постоянно сталкиваюсь в Сети.
В "нежурналистские перлы" приношу уж самое смешное.

**Krapiva** » 27 дек 2019, 17:36

Лёгкий тест, у меня то же самое)

**Хелена** » 27 дек 2019, 17:44

Крапива, мы здешние не показатель.
Даже безграмотный бормато по общероссийским меркам эталон грамотности.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме