Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 18:12

>>>>fililog: Жеглов у бандитов? Шопена? Ничего не перепутали?

А Вы разве не знали, что бурундук -- это птичка?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 18:37

Сергей писал(а):>>>>fililog: Жеглов у бандитов? Шопена? Ничего не перепутали?

А Вы разве не знали, что бурундук -- это птичка?


А Крым - Россия.

fililog армейских анекдотов может и не знать.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 18:40

один неуч писал(а):И где Вы такой никудышный текст откопали? От википедиков? Тут один неуч тоже вставлял якобы текст рубцовских "Журавлей"!...


Сюда смотреть! Глаза не отводить!
viewtopic.php?f=12&t=5295&p=336220&hilit=%D0%A0%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2#p336220

Филилог, этот уникум,оказывается, Рубцова тоже учил не по учебнику.

Он же писал(а):то глупее дурака? Дурак с умным видом.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 18:54

Сергей писал(а):И где Вы такой никудышный текст откопали?


У Аграновича, однако. Автора.
https://nicolaitroitsky.livejournal.com/7319110.html

В фильме - швырял. Но и только.

(мелкие различия в остальном тексте опускаю.)
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 21:17

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: И окурки я за борт бросал в океан - сильная строка

И где Вы такой никудышный текст откопали? От википедиков?

У меня тут этот текст под ухом 40 лет поют. )
А в фильме да, швырял, я ж фильм вчера посмотрела, не как тут некоторые - "качнул и прокрутил в ускоренном режиме за 20 минут", а потом с умным видом полную чушь несут - и обратила внимание на "швырял", но то ли я привыкла, то ли еще что, но мне "бросал" больше нравится.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 21:21

ne znatok писал(а): но мне "бросал" больше нравится.


Аграновичу, видимо, тоже. Сходите по моей ссылке - не поленитесь. Там помимо оригинального текста еще и подборка исполнителей. От самого Аграновича - до Аркадия Северного и Шуфутинского.
https://nicolaitroitsky.livejournal.com/7319110.html
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 21:37

>>>>ne znatok: но мне "бросал" больше нравится

Понятно. Была у меня одна знакомая, которая есенинскую строку пела как "я теперь скромнее стал в желаньях". Тоже ей, наверное, больше нравилось.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 21:55

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: но мне "бросал" больше нравится

Понятно. Была у меня одна знакомая, которая есенинскую строку пела как "я теперь скромнее стал в желаньях". Тоже ей, наверное, больше нравилось.


Тогда все претензии - к Ножкину. Ему, типа, тоже так больше понравилось. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 21:56

левчик писал(а):
ne znatok писал(а): но мне "бросал" больше нравится.


Аграновичу, видимо, тоже. Сходите по моей ссылке - не поленитесь.

Я сходила, так что в курсе. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 28 ноя 2019, 21:58

У Аграновича очень точное чувство языка.
Окурки в океан в данном контексте именно бросают, а не швыряют.

Швыряли мешки с картошкой при разгрузке.

Как этого можно не чувствовать? Впрочем, как и красоту дороги на снимке Тигры.
Последний раз редактировалось Хелена 28 ноя 2019, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 28 ноя 2019, 21:59

Можно и окурок швырнуть, если в сердцах.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 28 ноя 2019, 22:01

Тигра, там нет "в сердцах".
Настроение другое.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 22:02

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):
ne znatok писал(а): но мне "бросал" больше нравится.


Аграновичу, видимо, тоже. Сходите по моей ссылке - не поленитесь.

Я сходила, так что в курсе. )


Тогда возвращаемся к Бернесу.

Наша история начинается в далёком 1954-м году, когда на киностудии имени М. Горького проходили съёмки кинофильма «Ночной патруль», одну из главных ролей в котором исполнил Марк Бернес — популярный советский актёр и исполнитель песен. По сценарию советскому шансонье предстояло воплотить непростой образ — человека с уголовным прошлым, «менявшего города, менявшего имена» (Павел Васильевич Обручев, вор-рецедивист по кличке «Огонёк», матрос Майкл Рестон), который возвращается на свою родину СССР, «надышавшись пылью заморских дорог». Само собой разумеется, без песни художественная характеристика такого персонажа была бы неполной. И Евгений Агранович решил предложить в качестве таковой «Я в весеннем лесу пил берёзовый сок», тем более что она не только идеально подходила под сюжет и образ главного героя, но и понравилась Марку Бернесу, который захотел исполнить её в кадре.

Но, как это часто происходит, своё веское слово сказало высокое начальство.

К этому времени на счету Аграновича числилось немало творческих успехов: работа переводчиком в фильмах «Бродяга» (1951) с Радж Капуром и «Возраст любви» (1953) с Лолитой Торрес в главных ролях; однако одно дело — переводчик, другое — профессиональный поэт или композитор. Подобным образом нередко рассуждали чиновники от искусства в Советском Союзе. И песню «забраковали». А кинофильм вышел в свет в 1957-м году с другой песней — «Песней о Родине» композитора Андрея Эшпая на стихи популярного в то время поэта-песенника Льва Ошанина.

К слову сказать, после выхода картины на широкий экран «Песня о Родине» не произвела на зрителей какого-либо впечатления, да и сейчас её вряд ли кто-либо помнит, а вот произведение Аграновича, как говорится, «пошло в народ», став одним из «хитов» дружеских вечеринок и магнитофонных записей. Сам Евгений Данилович не раз вспоминал этот эпизод своей биографии.

В нашем консервативном кинематографе, если вы один раз удачно сыграли бандита, то будете играть бандитов до седых волос, я же монопольно 12 лет делал русский текст песен всех дублируемых картин. Куплеты из «Возраста любви» с Лолитой Торрес, из «Бродяги» с Раджем Капуром — все мои. Вся страна пела. Когда же дирекции сообщили, что переводчик стихов Женька Агранович написал песню, то они очень удивились. Вместо меня одного на эту работу пригласили известного композитора и, пожалуй, лучшего в те годы поэта-песенника. Сочинили. Марк Бернес ее спел. Эта песня забывалась сразу после того, как она прозвучала. А мою песню, которая в фильм не пошла, я привычно пустил по магнитофонам и компаниям.


http://www.norma40.ru/chd/ya-v-vesennem-lesu.htm
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 28 ноя 2019, 22:08

Тигра писал(а):Можно и окурок швырнуть, если в сердцах.


Я думаю, причина не в этом. Швырнуть можно что-то увесистое.
Впрочем, сейчас это не главное. Главное то, что так в оригинале.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 28 ноя 2019, 22:12

Хелена писал(а):Тигра, там нет "в сердцах".
Настроение другое.

В принципе может быть и такое настроение. Но тогда лучше бы одноразовое действие.
А то довольно странно: ну каждый раз, как закурит на палубе, приходит в такое настроение, что каждый раз швыряет.

Не звучит, не видится.

Вообще-то, не надо бросать мусор в океан. Но это уже так, ладно уж, пусть его.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 22:17

>>>>Тигра: Можно и окурок швырнуть, если в сердцах

Так до "в сердцах" ещё додуматься надо.
А "бросал в океан" -- это мусорил, экологию нарушал. Как этого можно не чувствовать?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 22:20

>>>>Тигра: ну каждый раз, как закурит на палубе, приходит в такое настроение, что каждый раз швыряет

Ну каждый раз, как увидит красивый остров или море, приходит в такое настроение, что каждый раз проклинает.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 22:26

B оригинальном тексте нет сниженной лексики, бросает - это одно, швыряет - другой оттенок. Может, Ножкину понадобилось, чтоб образ уголовника получился подостовернее, хотя из него здесь такой же уголовник, как из Жженова хладнокровный убийца. Как вообще главный герой мог купиться на такого уголовника?! Смех.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 22:39

>>>>ne znatok: бросает - это одно, швыряет - другой оттенок

Я Вам про то и долдоню. К чему вообще строка про бросание окурков в океан? Ну взял да и бросил в воду, вместо чтоб в пепельницу, пока никто не видит. Или чтобы окурком испортить красоту проклинаемых морей? А швырял -- это накал, страсти, характер; Тигра Вам выше разъясняла, потом, правда, повернув не туда.

>>>>Может, Ножкину понадобилось

Ну, Ножкин не совсем уж последний поэт тех времён был. Высоцкий тоже некоторых современных ему подправлял, исполняя.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 22:44

Сергей писал(а):>>>>Может, Ножкину понадобилось

Ну, Ножкин не совсем уж последний поэт тех времён был. Высоцкий тоже некоторых современных ему подправлял, исполняя.

Так я и говорю, понадобилось, чтоб поуголовнее получилось. Песня-то по другому поводу была написана.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 22:50

>>>>ne znatok: Так я и говорю

Это я говорю, а Вы не слушаете и не слышите.

>>>>понадобилось, чтоб поуголовнее получилось

Какая связь между уголовником и океаном, бортом судна, бразильскими болотами, островами и морями?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 22:51

(c достоинством) На провокационные вопросы не отвечаю.

Сергей писал(а):>>>>ne znatok: Так я и говорю

Это я говорю, а Вы не слушаете и не слышите.

(упорно) Нет, это я говорю!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 28 ноя 2019, 22:56

>>>>ne znatok: (c достоинством) На провокационные вопросы не отвечаю

Вот такой достойный не ответ принимаю.

>>>>(упорно) Нет, это я говорю!

Женщине всегда готов уступить.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7493
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 22:58

Спасибо. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 28 ноя 2019, 23:41

Тааак... Опять мой пост последний. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48137
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21