Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Делимся впечатлениями о прочитанном

Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 13:00

Недавно мне вдруг вспомнилась песня "Журавлёнок", которую во времена моего детства частенько крутили по радио:

Ушло тепло с полей, и стаю журавлей
Ведет вожак в заморский край зеленый.
Летит печально клин, и весел лишь один,
Один какой-то журавленок несмышленый.

Он рвется в облака, торопит вожака,
Но говорит ему вожак сурово:
"Хоть та земля теплей, а родина милей,
Милей - запомни, журавленок, это слово.

Запомни шум берез и тот крутой откос,
Где мать тебя увидела летящим,
Запомни навсегда, иначе никогда,
Дружок, не станешь журавлем ты настоящим".

Так проникновенно Кристалинская пела про то, что родина милей!
И вдруг - последний куплет:
У нас в краю снега, у нас гудит пурга,
И голосов совсем не слышно птичьих.
А где-то там, вдали, курлычут журавли,
Они о Родине заснеженной курлычут.

То есть с холодной, неприветливой Родины (с прописной!) журавли улетели в те края, где им теплее и уютнее?
Неоднозначный какой-то посыл.

То ли дело другая песня:
Летят перелетные птицы
В осенней дали голубой, --
Летят они в жаркие страны,
А я остаюся с тобой.

А я остаюся с тобою,
Родная навеки страна!
Не нужен мне берег турецкий
И Африка мне не нужна.

Прямо и однозначно. Для верности в конце еще раз повторяется:
Летят перелетные птицы
Ушедшее лето искать.
Летят они в жаркие страны,
А я не хочу улетать.

А я остаюся с тобою,
Родная моя сторона!
Не нужно мне солнце чужое,
Чужая земля не нужна.


Так что попытка Шаферана смягчить лирикой прямолинейность Исаковского сослужила, прямо скажем, сомнительную службу делу пропаганды.
...
В следующем посте попрошу объяснить мне, что хотели сказать притчей.
...
Извините, исправила опечатки (пропуск букв).
Последний раз редактировалось Хелена 26 ноя 2019, 13:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 13:07

Итак, у нас есть газета округа (ее в ящики бесплатно пихают). В ней на последней полосе изрекают мудрости в виде притч.
Позавчера обнаружилась такая:
Мальчик и царь (в Сети она проходит под названием "Приезд царя")

Царь со своей свитой проезжал через одно селение и решил встретиться с местными жителями.
Сынишка одного крестьянина слёзно упрашивал отца взять его с собой на встречу. Отец уступил просьбе мальчика. Когда вышел царь, крестьяне опустились на колени, и он начал с ними беседовать. Мальчик дотронулся сзади до плеча отца и прошептал:
— Папа, из чего у царя сделано платье и что это у него за шапка?
Отец осторожно оглянулся и прошептал:
— Сынок, ты только смотри и слушай. Не говори ни слова, иначе не только шапки, но и самого царя больше не увидишь.

Как обычно, в выноске рядом, так сказать, мораль.
В данном случае она такая:
«Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною».

Причем в газете источник не указан, а он 1 Ин. 3:18.

Как соотносится мораль с текстом? И что размещением этой, с позволения сказать, притчи хотели сказать?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Amadeo » 26 ноя 2019, 13:09

Хелена, но ведь в "Журавленке" всегда было понятно, что летят они в другую страну не по своей, так сказать, воле. Вынуждены (иначе замерзнут), но была бы их воля - остались бы в холодном краю, по которому тоскуют в далеком далеке.
То есть, нормальный - русский - журавль просто обязан в разлуке с родиной тосковать, а не радоваться, как несмышленыш. Потому как в любом месте без родной стороны - никакая не жизнь!

А про притчу - это уже современные идеологи работали. Поэтому топорно.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 13:13

Amadeo писал(а):но ведь в "Журавленке" всегда было понятно, что летят они в другую страну не по своей, так сказать, воле. Вынуждены (иначе замерзнут), но была бы их воля - остались бы в холодном краю, по которому тоскуют в далеком далеке.

Да, холодно, да, плохо. Но разве не долг патриота оставаться с родиной даже в лихую годину? А то так можно до многого договориться.
Впрочем, уже и договорились наши записные патриоты. Их, понимаешь, нужда гонит к хорошей жизни на Лазурном Берегу или, скажем, в Италии, но сердцем прямо - ух! какие патриоты. Все остальные, живущие в стране, пятая колонна и агенты Госдепа, не чета им.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 26 ноя 2019, 13:13

Я помню эту песню про журавлёнка. Она была невыносимо заунывная.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 13:14

Да, заунывная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Amadeo » 26 ноя 2019, 13:52

Хелена писал(а):Да, заунывная.


Ну, так правильно: создавала правильные ассоциации с отъездом для тех, кто остается. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 14:12

Так я ж не просто так начала с обоюдоострости, так сказать.
Amadeo писал(а):создавала правильные ассоциации с отъездом для тех, кто остается. ))

Конечно, будешь заунывным: они в теплые края подались, а мы тут оставайся в снегах и пурге. ; )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 26 ноя 2019, 14:42

"Птиц Перелетных" пел Бернес. Может, только поэтому я к ней отношусь весьма тепло. Именно к тексту, музыка - это не со мной.
"Журавленка" помню, помню и Кристалинскую (хотя кто её только не пел?), но чувств во мне не возбуждало. Трактовку Хелены не принимаю никаким боком. Да, улетели в теплые края. И тоскуют там по Родине. Все логично, какой-то извращенной морали а том не вижу. Другое дело, что ощущение какой-то неискренности присутсвует. Но - изначально, с первой строки. А не от последнего куплета.
Последний раз редактировалось левчик 26 ноя 2019, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 14:47

С песней ладно, более-менее понятно.

А что с "притчей"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение volopo » 26 ноя 2019, 15:00

Хелена писал(а):А что с "притчей"?


Идею этой сказки,
А может, и не сказки
Поймет не только взрослый,
Но даже карапуз:
Не стойте и не прыгайте,
Не пойте, не пляшите
Там, где идет строительство
Или подвешен груз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 15:05

volopo, я явно младше карапуза.
О чем притча-то? И как с ней корреспондирует мораль сей басни?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение volopo » 26 ноя 2019, 15:10

Хелена писал(а):О чем притча-то? И как с ней корреспондирует мораль сей басни?


А почему вас волнует всякая дурь из бесплатных газет?
Притча ни о чем (почти), "мораль" с ней никак не соотносится - как и в басне Успенского.
Ну и что?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение adada » 26 ноя 2019, 15:11

Изображение

Поэты диалектику учат не по Гегелю и вузов не обязательно оканчивают. Но внутренний генетический голос подсказывает им, что журавли летают не просто в теплые места, что они, не забывая Родины, тянутся к Африке как к колыбели человечества и в этом смысле символически ведут себя как люди. Несмысленыши смысл своей журавлиной миссии усваивают после первого же ритуального перелета. И это не пропаганда, а протоправда жизни.
Последний раз редактировалось adada 26 ноя 2019, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 15:18

volopo писал(а):
Хелена писал(а):О чем притча-то? И как с ней корреспондирует мораль сей басни?


А почему вас волнует всякая дурь из бесплатных газет?
Притча ни о чем (почти), "мораль" с ней никак не соотносится - как и в басне Успенского.
Ну и что?


Нет, позвольте, почему же прямо вот так сразу дурь?
Там на первой полосе Президент с мэром. На второй и четвертой - они же.
На шестой - забота о ветеранах Великой Отечественной и председатель совета ветеранов округа.
На седьмой - Музей Победы.
На последней, 16-й - сплошь православие и народность (почему-то вспомнилась 16-я полоса ЛГ. Явно не к добру).
А Вы говорите "дурь из бесплатных газет".

Притча, между прочим, слегка подредактированная, - из Сети. С православного портала. Мораль туда тоже входит.
https://azbyka.ru/xristianskie-pritchi#part_23341
Последний раз редактировалось Хелена 26 ноя 2019, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 26 ноя 2019, 15:19

adada писал(а):
Исаковский диалектику учил не по Гегелю и вузов не оканчивал. Но его генетический внутренний голос подсказывал ему, что журавли летают не просто в теплые места, что они, не забывая Родины, тянутся к Африке как к колыбели человечества и в этом смысле символически ведут себя как люди. Несмысленыши смысл своей журавлиной миссии усваивают после первого же ритуального перелета. И это не пропаганда, а протоправда жизни.


Вы опять попали в... сад.
У Исаковского нет журавлей.
Журавли - у Шаферана. :D :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение volopo » 26 ноя 2019, 15:23

Хелена писал(а):Притча, между прочим, слегка подредактированная, - из Сети. С православного портала. Мораль туда тоже входит.
https://azbyka.ru/xristianskie-pritchi#part_23341

Повторю вопрос: ну и что?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 26 ноя 2019, 15:30

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Притча, между прочим, слегка подредактированная, - из Сети. С православного портала. Мораль туда тоже входит.
https://azbyka.ru/xristianskie-pritchi#part_23341

Повторю вопрос: ну и что?


Да ничего. :D Это какой-то сборник глупых анекдотов, а не православный портал.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 26 ноя 2019, 15:48

Все-таки напишу. Просто чтобы видно было, куда Хелена послала.

Aufheben

Во время Великой Отечественной войны в одной из русских деревень мать провожала сына на фронт. Сын был человеком далёким от церковной жизни и нагрудного креста не носил. Мать, благословляя его, надела ему на шею крестик и попросила не снимать его ни при каких обстоятельствах. Молодой человек, хотя и вырос в атмосфере атеистической пропаганды, мать послушался и воевал с крестом на груди. Случилось ему со своей воинской частью оказаться в окружении и попасть к немцам в плен.

Всех пленных выстроили длинными шеренгами. Вдоль них пошёл офицер с группой солдат. Внимательно всматриваясь в лица, офицер иногда останавливался, тыкал в грудь пленного и говорил:

— Der Jude! (Еврей)

Указанного военнопленного охранники вытаскивали из шеренги и отводили в сторону. Кучка отобранных для расстрела евреев всё росла и росла.

Молодой человек, которого мать благословила на фронт нагрудным крестиком, родился в русской деревне, но был чернявым, кудрявым и чертами лица походил на представителей еврейского племени. Он смотрел на приближающегося к его шеренге офицера и всё отчетливее слышал возгласы:

— Der Jude!.. Der Jude!..

Когда очередь дошла до него, офицер ткнул его пальцем и сказал:

— Der Jude! — и двинулся было дальше. Но на счастье пленного, взгляд офицера скользнул по расстёгнутому вороту его гимнастёрки. Немец заметил на его груди крест. На мгновение задумавшись, офицер скомандовал:

— Aufheben! (Отставить) — и пошёл дальше вдоль шеренги.

Солдат, уже положивший руку на плечо пленного, снял её и двинулся вслед за офицером.

Пленный вытер дрожащей рукой пот со лба и вспомнил о матери.


Каков уровень "христианского портала", а?!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 16:59

Для ясности: "притча" опубликована в окружной газете, которую читают даже те, кто никакой прессы не покупает и по интернетам не шастает. Там и программа ТВ имеется.
На сайт зашла в поисках электронного варианта: лень было вручную набирать.
С содержанием сайта не знакома.
С другой стороны, в приведенном опусе про крестик смысл очевиден.

Второе для ясности: прошу посмотреть на название ветки, которую я специально открыла.
Итак, "притча" про царя - голимая пропаганда?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение maggie » 26 ноя 2019, 19:54

Тигра писал(а):Я помню эту песню про журавлёнка. Она была невыносимо заунывная.

Песня типично русская, а значит, в ней должно быть страдание.
О русских часто думают, что их хлебом не корми, дай пострадать и другим о своих страданиях поведать. Характер такой. Одна из основ русской души + common knowledge за пределами России. Достоевский когда ещё об этом писал.
Из "Дневника писателя":
Я думаю, самая главная, самая коренная духовная потребность русского народа есть потребность страдания, всегдашнего и неутолимого, везде и во всем. Этою жаждою страдания он, кажется, заражен искони веков. Страдальческая струя проходит через всю его историю, не от внешних только несчастий и бедствий, а бьет ключом из самого сердца народного. У русского народа даже в счастье непременно есть часть страдания, иначе счастье его для него неполно. <...> Страданием своим русский народ как бы наслаждается. Что в целом народе, то и в отдельных типах, говоря, впрочем, лишь вообще.

Иногда неважно, на какую именно тему страдать, но уж если это расставание с родиной, то всё! Туши свет! Тут страдание просто неизбежно.)))
Ну как, спрашивается, прожить без родных осин, белой берёзы под моим окном (у меня она, кстати, как раз есть, именно под окном, а то б не выжила)), без заунывных песничек, без дорогой сердцу то душераздирающей, то душесогревающей советской эстрады... Короче, не жисть это, а маята сплошная.))

Я не знаю, пропаганда ли это или потребность такая, давить всегда и во всём на русскую патриотично- страдающую мозоль. Утолять патриотически-страдальческий народный голод. imho
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Сергей » 26 ноя 2019, 20:14

>>>>Тигра: Она была невыносимо заунывная

Так это ж осенняя песня, осень предполагает заунывность, чем и прекрасна.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 20:19

Совершенно не помнила этого Журавленка, вот послушала сейчас в исполнении Георга Отса.

Мда... Слабая музыка, маловразумительный текст... что ж сравнивать с "Летят перелетные птицы"!
Последний раз редактировалось ne znatok 26 ноя 2019, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 20:22

ne znatok писал(а):что ж сравнивать с "Летят перелетные птицы!"

Там и слова, хоть и пропагандистские, но бесспорные, а главное, не фальшиво вымученные.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 20:24

Там вообще все на месте. Исаковский это Исаковский.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение maggie » 26 ноя 2019, 20:33

О расставании с родиной мы как раз сейчас на уроках английского читаем с русскоговорящими студентками рассказ моего любимого Сомерсета Моэма. Рассказ называется "Счастливый человек"/Happy Man. По другим версиям перевод названия - "Счастливчик".

Было бы неплохо, если бы вы его прочли. Там англичанин, который с самого рождения ещё никуда не ездил и нигде не бывал, собирается решить вопрос, покинуть ли ему родину.
Он просит совета, как ему поступить; делится с рассказчиком обстоятельствами жизни, что да почему.
Больше не стану рассказывать, лучше прочтите сами, если заинтересует.

Рассказ короткий, прочесть можно за четверть часа, даже меньше.
Вот тут, например.
https://cyberpedia.su/9x11373.html

Вынуждена предупредить, однако, что перевод отвратительный, но я не смогла найти никакого другого.
Даже мои студентки, уровень владения англ. которых не превышает В1, предлагали гораздо лучшие варианты перевода тех или иных фраз и предложений.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 20:53

Хелена писал(а):Второе для ясности: прошу посмотреть на название ветки, которую я специально открыла.
Итак, "притча" про царя - голимая пропаганда?

imho, да. Абсолютно. Новодел.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 21:01

левчик писал(а):Каков уровень "христианского портала", а?!

Да, бесподобно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 26 ноя 2019, 21:03

Надо бы глянуть в предыдущих газетах, не из этого ли чистейшего источника они вообще все свои "притчи" черпают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Тигра » 26 ноя 2019, 21:38

Сергей писал(а):Так это ж осенняя песня, осень предполагает заунывность, чем и прекрасна.

maggie писал(а):Песня типично русская, а значит, в ней должно быть страдание.

Хелена писал(а):Конечно, будешь заунывным: они в теплые края подались, а мы тут оставайся в снегах и пурге. ; )


Она не просто заунывная. Она занудно заунывная. Ноет и ноет, ноет и ноет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 22:59

maggie писал(а):Песня типично русская.

Чего уж в ней такого типично русского?
Советская лирическо-патриотическая, был такой специфический жанр.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение maggie » 26 ноя 2019, 23:35

ne znatok писал(а):Чего уж в ней такого типично русского?

ne znatok, я вроде выше объяснила.
Ну, попыталась объяснить.

Журавлёнок маленький, ему самое время быть весёлым, жизни радоваться, подрастать, крепнуть, красотами мира в зелёных краях наслаждаться...
Но не тут-то было! Клин летит печально, его, весёлого, уже всем видом своим как бы упрекая. Что он один такой... типа веселый.

Печального настроя, видать, не оценил, в облака рвётся... Тут вожак воспитательный кааак подоспел. Суровый. Назидательный. Нечего мол тебе веселиться. Страдать надо. Запомни - милей только там, откуда летим, в том холодняке.

И ладно бы на этом менторство окончилось. Куда там!
Надо ещё шум берёз наизусть выучить, крутой откос запомнить, а иначе, говорит, не бывать тебе вообще журавлём. Ну, типа гусём каким-нибудь останешься или вообще индюком!... И по плечу журавлёныша похлопывает, дружком называет. Хорошо, пока ещё не братком.)))

И насчёт голоса наставления высказал. Курлыкать, оказывается, в тёплых краях можно и нужно только о Родине. О том, какие чудные у неё заснеженные поля с лугами, как ласкает слух гудение пурги...

И ничего после всего этого не остаётся бедному журавлёнку, как пустить страдальческую слезу от одной непереносимой мысли о том, куда, в какое жуткое, бездушное чужестранье он летит... Бедняга.

А закончилась история, вероятно, тем, что и этот журавлёнок после подобных наставлений и до самой смерти стал таким же печальным стадом, как и все остальные. И закурлыкал, как все, о Родине.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 26 ноя 2019, 23:37

maggie писал(а):...а иначе, говорит, не бывать тебе вообще журавлём. Ну, типа гусём каким-нибудь останешься или вообще индюком!

Гусейном. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 26 ноя 2019, 23:40

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):Каков уровень "христианского портала", а?!

Да, бесподобно.

Самое интересное, что я знаю реальный случай, в чем-то сходный. У паренька с Западной Украины немцы все местечно вырезали, а его "бандеровцы" прятали. Сначала от немцев, потом от НКВД. Он по-местному лопотал немного, на вид не выделялся особо, за своего сошел, короче, для немцев.
Но креста ему, вроде, не вешали. Да и бессмысленно, немцы в штаны смотрели, а не на шею. Не догадался вот спросить, пока жив был...
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re:

Сообщение adada » 27 ноя 2019, 00:02

Для сравнения стоит припомнить знаменитейшую и незабываемую американскую песню со словами:
    ...лето замерло, жизнь проще пареной репы, рыбки резвы и хлопок растет... однажды утром и ты раскурлычешься, расправишь крылья и достигнешь неба...
    ...summertime, an' the livin' is easy, fish are jumpin' an' the cotton is high... one of these mornin's, you goin' to rise up singin', then you'll spread yo' wings an' you'll take the sky...

И такая она заунывная, что заунывнее не бывает, послушайте ее сами в классических исполнениях Армстронга и Фицджеральд, или Робсона, или Сары Воан. А однажды ее темпераментно и блистательно исполнила Маришка Вереш -- и песня ожила и полетела.
Так что не надо хоронить "Журавлей", их живительный патриотический ресурс еще не исчерпан!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Re:

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 00:07

adada писал(а):Для сравнения стоит


Ну вот, как про них - так сразу "сколько стоит"?
С Исаковским-то разобрались?!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 27 ноя 2019, 10:33

maggie писал(а):И насчёт голоса наставления высказал. Курлыкать, оказывается, в тёплых краях можно и нужно только о Родине. О том, какие чудные у неё заснеженные поля с лугами, как ласкает слух гудение пурги...

Не знаю... Вот это курлыканье в теплых краях о заснеженной родине меня раздражает больше всего. И не стоит говорить, что перелетные птицы вынуждены улетать.
Как сказано в хорошем фильме:
Вы уж не серчайте, дорогой Карпухин, Серебристый журавль — птица тёмная. Она газет не читает и поэтому представления не имеет, наша она, или капиталистическая.

Птица тёмная, шума берез и родного откоса не помнит. Ведь песня и не про чибиса, а про идейно правильных... понятное дело, не журавлей, а людей.
Так что лицемерие чистейшей воды.
Уверена, maggie таких людей знает. Я и в Турции в отеле таких встречала... Переселенцев в Германию.
Шумом берез и родным откосом ежедневно, пардон, в нос тычут, но на мое предложение вернуться и жить в России тут же следует: "Нет, зачем? Нас и здесь неплохо кормят".

Примечание. Я совершенно не против, а даже за то, что люди имеют право выбирать для себя, где жить. Где им комфортнее, теплее, уютнее. Где они счастливы. Понимаю и тех, кто уезжает из нашей страны, и тех, кто сюда приезжает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение левчик » 27 ноя 2019, 11:15

ne znatok писал(а): ... маловразумительный текст...


NZ, можете подробно?
У меня стойкое впечатление, что вот мы трое (вы, я и Хелена) совершенно по-разному понимаем сей текст.
Или, вернее сказать, сходясь на том, что текст фальшивый, по-разному трактуем причины такого восприятия.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение ne znatok » 27 ноя 2019, 11:41

левчик писал(а):
ne znatok писал(а): ... маловразумительный текст...


NZ, можете подробно?
У меня стойкое впечатление, что вот мы трое (вы, я и Хелена) совершенно по-разному понимаем сей текст.
Или, вернее сказать, сходясь на том, что текст фальшивый, по-разному трактуем причины такого восприятия.

Hy...
Ушло тепло с полей, и стаю журавлей
Ведет вожак в заморский край зеленый.
Летит печально клин, и весел лишь один,
Один какой-то журавленок несмышленый.

Я здесь вижу нарочитость, несоответствующую моменту. Ежели они будут так грустно и печально лететь, тo точно не долетят. Потому как печально и в то же время быстро - такого, извините, не бывает. Я еще понимаю, если б тут проводилась мысль, что не все долетят и потому не все вернутся. Но этой же мысли нет. Так что получается точно по анекдоту - медленно и печально.

Он рвётся в облака, торопит вожака.
Но говорит вожак ему сурово:
«Хоть та земля теплей, а родина милей,
Милей запомни, журавлёнок, это слово.

Т.е. совершенно естественное стремление журавленка в облака - ведь какой долгий и тяжелый путь предстоит, надо торопиться, чтоб успеть до холодов - а вожак его сурово обрывает - куда ты торопишься, идиёт? Надо думать об оставленной Родине, а не ожидающих нас заморских краях.
И, главное, почему "сурово"? Чтоб проучить и впредь неповадно было?

Нет, с таким настроением точно, блин, не долетят. )

Но, главное, что песня мне не нравится, поэтому приходится на слова обрашать внимание.
Cреднего уровня песенная продукция, имхо.
Последний раз редактировалось ne znatok 27 ноя 2019, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48171
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Пропаганда - обоюдоострое оружие?

Сообщение Хелена » 27 ноя 2019, 11:45

ne znatok писал(а): Так что получается точно по анекдоту - медленно и печально.

Самое смешное, что начала твой пост читать - и тут же вспомнился этот анекдот. Думаю, дочитаю и напишу. Ан глядь - ты его уже процитировала.
Очень точно у тебя!

И ещё... Твои слова про "с таким настроением точно не долетят" напомнили мне вот прямо сейчас про жену Лота. Никогда, кстати, не задумывалась на эту тему.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52903
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40