Необычный Новый Год для Украины …

[ne znatok]

Понятно.

Его [Бабченко] точка зрения имеет достаточно сторонников на Украине и, более того, называется проукраинской.

А что же сближает позиции Бабченко и партий "Голос" и «Батькивщина»?
Т.е. даже не сближает, а, как Вы ранее написали, это и есть т.наз. проукраинская позиция.

[volopo]

А что же сближает позиции Бабченко и партий "Голос"

Например, из программы "Голоса":

Мы категорически против любых планов, предусматривающие пребывания в органах власти или местного самоуправления представителей террористических групп, управляемых Кремлем. Мир, купленный ценой хотя бы частичной потери суверенитета в пользу российского агрессора, никогда не будет устойчивым; он способен привести к еще большей войны на территории Украины.

Да, другими словами. Да, то же самое.

[ne znatok]

Пoнятно.

Ну что ж... после "присоединения" Крыма - а как иначе может быть?
Вещи надо называть своими именами.
Война идет.

volopo, спасибо за инфу и за Ваше время.

[adada]

Войны в Крыму, как известно, не случилось, и всем известно, почему.
Но война с Крымом все же велась с первых дней независимости, когда киевские власти брутально и хамски отказали народу крымской автономии в правосубъектности, в праве на проведение своего отдельного референдума.
И делалось это под предлогом единства украинской нации, которой, собственно еще не существовало, а если она и была, то уж никак не в Крыму, не на Донбассе, да и вообще не на всем Левобережье к востоку от Днепра. Националисты бандеровского толка, думается, изначально планировали эту войну, рассчитывая в ходе ее полностью подчинить себе русских, издавна проживавших на территории УССР-Украины, на своей территории.
Но в холодном виде война шла ни шатко ни валко, требовалось какое-то ускорение -- и так называемая революция, а затем и гражданская война стали его кровавым техническим средством, провоцирующим русский народ на сопротивление, которое планировалось представить незаконным и под этим предлогом подавить не только само сопротивление, но весь русский народ Украины в целом.

[Хелена]

Интернет, как известно, всемирная помойка. Кто только чего туда не сваливает!

Заметьте, мы с вами тоже часть этой всемирной помойки.

Безусловно. Но между приличными людьми принято, что они, сформулировав для собеседника тезис, далее аргументируют его. Я не на общей помойке Ваш тезис подобрала, Вы его выдвинули в диалоге со мной. Мне были интересны именно Ваши аргументы.
...
Я не считаю, что процитированное из программы "Голоса" совпадает с позицией Бабченко. Не допускать в органы власти так или иначе связанных с Россией персон не означает жалеть, что не погибли российские дети. Или желать им смерти.
Это подмена тезиса. volopo, я уверена, что Вы это понимаете. Тогда вопрос: зачем Вы это делаете?

[adada]

Динамическая диаграмма, свидетельствующая о том, что заокеанский "эпицентрик" Пионтковский или просто тупит, или тупо мошенничает, навязывая нашим местным мирам, украинскому и русскому, свою "инсайдерскую" информацию о подлинных интересах украинцев, об их тяге к миру и нежелании двигаться кровавым путем, навязываемым маргиналами из "партии войны".

[левчик]

По данным опроса Социологической группы "Рейтинг", "формулу Штайнмайера" для Донбасса поддерживают 17,55% украинцев, не поддерживают – 22,3%. Остальные опрошенные не смогли ответить.

https://gordonua.com/news/war/60-ukrain ... 19389.html

По сравнению с графиками, отражающими эйфорию от смены власти - это свежак. 4 дня назад.
Сейчас, после многотысячных протестов и решений нескольких ОДА (областные государственные администрации) популярность капитулянтской формулы еще меньше. Как и дутые рейтинги капитулянтов.

Это я вам говорю от имени всех украинцев, имеющих собственное мнение.

Да, как всегда, есть упоротые, видящие в Путине спасителя от бандеровцев, но они не могу даже внятно объяснить, чего хотят-то от этой самой формулы".

[adada]

То-то и оно!
Сами украинцы (и украинские, и русские) в своем большинстве пока не могут оценить "формулу Штайнмайера" -- а заокеанский пострел и самоназванный "инсайдер" Пионтковский уже поспел, уже "эпицентрично" ее оценил!
Как минимум, это типичная хлестаковщина бандеровского типа. А может быть и диагноз.

На самом деле, единственным и безальтернативным критерием оценки этой "формулы" определена исключительно и только Резолюция СБ ООН (за которую, напомним, проголосовали также и США, где ныне обретается "летучий инсайдер").
Только имплементированный этой резолюцией Минский план, предусматривающий прямые контакты и переговоры между Киевом и Донбассом по всем вопросам, от проведения отдельных выборов по стандартам ОБСЕ до внесения соответствующих изменений в атавистичную украинскую Конституцию, увы, не учитывающую интересы русского народа Украины.

[левчик]

То-то и оно!
Сами украинцы (и украинские, и русские) в своем большинстве пока не могут оценить "формулу Штайнмайера" -- а заокеанский пострел и самоназванный "инсайдер" Пионтковский уже поспел, уже "эпицентрично" ее оценил!

Так он же и говорит не о формуле как таковой, а о том, как она влияет на отношение западных партнеров с Украиной.
И тут не надо Пионтковским быть, чтобы увидеть, что они, партнеры, Украину просто сливают.

Давайте уж лучше Белковского обсудим. (В смысле - статью, вашу страсть к обсуждению личностей не могу разделить.)

Белковский: Готовится пакт между Россией и Западом. Его результатом должен стать уход Путина в отставку
Критика президента РФ Владимира Путина в адрес российских СМИ, которые выставляют Украину в невыгодном свете, – один из шагов в рамках готовящегося пакта между Россией и Западом. Такое мнение в комментарии изданию "ГОРДОН" выразил российский политолог Станислав Белковский.

https://gordonua.com/news/politics/belk ... 28964.html

Он, Белковский, никуда не уезжал, сидит в России, доит "инсайдеров" из Кремля, вбросами в российских изданиях занимается ...

[Loriel]

Как проводится разведение войск (один из вариантов; ничего об этом не знала, видела первый раз; может, для кого-то тоже будет познавательной информация). См. с 3:07. https://www.youtube.com/watch?v=TV1FdbYSbm0

Внимание: ролик с канала спорного блогера.

[Сергей]

>>>>Loriel: Внимание: ролик с канала спорного блогера

Это Шарий-то спорный? Что у людей в головах творится...

[bormato]

Если бы Шарий был неспорным, тогда бы и не существовало двух мнений об освещаемых им вопросах. Собственно, Щарий и делает все свои ролики именно потому, что существует и иное мнение.

[Сергей]

>>>>bormato: Собственно, Щарий и делает все свои ролики именно потому, что существует и иное мнение

Вы ещё про плюрализм мнений расскажите. Шарий делает все свои ролики потому, что существуют гниды бандеровские и их братья и сёстры, для которых Шарий -- "спорный блогер".

[Хелена]

Вы ещё про плюрализм мнений расскажите. Шарий делает все свои ролики потому, что существуют гниды бандеровские и их братья и сёстры, для которых Шарий -- "спорный блогер".

Надо понимать, "гнида бандеровская" или ее (его?) сестра/брат - это наша деликатнейшая Loriel? Поскольку именно она назвала Шария спорным блогером.

Тогда вопрос: а сам Сергей какая гнида? Впрочем, вопрос, конечно, риторический. Для меня давно ясно какая.
Но пока оно не рыпается, я молчу и не замечаю это.

[левчик]

>>>>bormato: Собственно, Щарий и делает все свои ролики именно потому, что существует и иное мнение

Вы ещё про плюрализм мнений расскажите. Шарий делает все свои ролики потому, что существуют гниды бандеровские и их братья и сёстры, для которых Шарий -- "спорный блогер".

Я вам больше скажу, существует очень много людей с двумя полушариями, для которых Шарий - гнида лишнехромосомная. Это самое мягкое, что они, эти люди, о нем могут сказать. Их право, однако.

[левчик]

Как проводится разведение войск (один из вариантов; ничего об этом не знала, видела первый раз; может, для кого-то тоже будет познавательной информация). См. с 3:07. https://www.youtube.com/watch?v=TV1FdbYSbm0

Внимание: ролик с канала спорного блогера.

Ну устроили вы Сергею приступ мизантропии.

[левчик]

Вы ещё про плюрализм мнений расскажите. Шарий делает все свои ролики потому, что существуют гниды бандеровские и их братья и сёстры, для которых Шарий -- "спорный блогер".

Надо понимать, "гнида бандеровская" или ее (его?) сестра/брат - это наша деликатнейшая Loriel? Поскольку именно она назвала Шария спорным блогером.

Гы...
===
Брошу свои пять копеек. Тема таки про Украину.
Сейчас почитателей (якобы украинского блогера) Шария в Украине и не осталось. Даже на Донбассе, Крым, естественно, за скобки выносим. Разлом в украинском политикуме проходит по линии "за Монику Зелеленски" или супротив оной. Балаболки типа Шария просто не у дел остались. Их отвергают с обеих сторон. Весь маргинальный электорат рЫгионалов и прочих федерастов, обслуживаемый шариями, Зеленский оттянул от их бывших кумиров. Шарию некого обслуживать стало, о нем просто забыли. Вот он ядом и исходит.

[Хелена]

Я вообще не курсе, кто такой Шарий.
По линку не смотрела.
левчик, Вы не поняли, что я о другом?

[левчик]

Я вообще не курсе, кто такой Шарий.
По линку не смотрела.
левчик, Вы не поняли, что я о другом?

Не могу вам с уверенностью ответить. Просто не понимаю вопроса.
Если вы внятно изложите, а) что имелось в виду под "другим" б) о чем именно вы - я готов над этим вашим вопросом поразмышлять в меру своей глупости. Но без этого - никак.

Но есть встречный вопрос, а вы поняли, о чем я?
И таки да, что к вам относилось только то, что идет непосредственно после цитаты? То есть две буквы и три точки.

[adada]

Открыл книгу с зазывным названием "Национальный вопрос в эпоху глобальных проблем: феноменологические экскурсы" (Saarbrücken, 2019) и узнал из нее о проведенных в 2002-2003 гг. учеными СО РАН социологических исследованиях ценностных ориентаций го­родского и сельского населения народов Южной Сибири.
И о том, сколь прозорливы эти народы, которые за 5000 километров и за 12 лет до бандеровского мятежа (переворота, революции etc.), выказали особое отношение к украинцам (имея в виду, очевидно, их националистические ксенофобские замашки).

[adada]

Всего 5,1% жителей ОРДЛО желают "быть частью Украины как прежде" - опрос
09.11.2019.

Возвращения ... территорий Донецкой и Луганской области в состав Украины на прежних условиях желают 5,1% местных жителей. Об этом пишет ZN.ua со ссылкой на социологический опрос компании "Нью Имидж Маркетинг Групп".
Опрос проводился с 7 по 31 октября. Методом face-to-face опросили 1606 респондентов: 800 - в неподконтрольной части Луганской и 806 — в неподконтрольной части Донецкой областей. Погрешность результатов не превышает 3,2%.
"Лишь 5,1% опрошенных по ту сторону линии разграничения желают "быть частью Украины как прежде". Еще 13,4% видят ныне подконтрольные ЛНР/ДНР территории "частью Украины, но с особым статусом". Итого — 18,5%, то есть менее одной пятой жителей ОРДЛО видят будущее своей малой родины в Украине. Независимости хотят тоже не очень много респондентов — 16,2%", - отмечает издание.
При этом 50,9 % считают, что нынешние территории ОРДЛО должны стать частью России, еще 13,4% — "частью России, но с особым статусом". Таким образом, подавляющее большинство жителей ОРДЛО — 64,3% — видят эту часть Донбасса в составе России.
Отмечается, что лишь 0,8% респондентов отказались или затруднились ответить на вопрос по поводу статуса территорий, находящихся сейчас под контролем так называемых "ЛНР"/"ДНР", т.е. жители ... территорий вполне определились со своим мнением о будущем этих районов Донбасса.

[левчик]

Международный суд ООН признал наличие своей юрисдикции рассматривать иск Украины против РФ.

[adada]

Россия, очевидно, старалась избежать политической болтовни, которую намерен начать в Гааге Киев.

А что касается терроризма -- есть надежда, что будущий суд выведет на чистую воду киевских (бандеровских) террористов, которые еще раньше начали, а в 2014 году резко обострили террор многомиллионного русского народа Украины.
Одних эти наследники "героев" холокоста и геноцида еще в начале 90-х лишили естественного суверенного права на их родной русский язык, наплевав на базовую Декларацию о правах национальностей и народов Украины, с которой русский народ шел на референдум о своей независимости.
Других начали бомбить в 2014 году, когда те, кто в дни общеукраинской революции не пожелал подчиняться бандеровцам, незаконно, неконституционно хватившим в Киеве власть, заявили о своем праве на федерализацию двуэтнического государства. Причем начало бомбежкам положил самозванец (синоним слова "мерзавец") и русофоб Турчинов, подписавший указ о введении в действие решение СНБО о начале АТО-войны с применением ВСУ против мирного населения Донбасса. (Решения, заметим, секретного, его текст, развязавший руки убийцам и преступникам, судя по всему, до сих пор не опубликован. Не исключено, что в нем скрывается также и ответ насчет провокации, осуществленной Киевом, подло направившим гражданский самолет в зону ведения воздушных боевых действий.)

Но это все, наверно, будет рассматриваться в будущем.
А в настоящем -- остается официально беспрекословным, безальтернативным и императивным Минский мирный план, имплементированный Советом Безопасности ООН. (Обязательным для исполнения Киевом, в части безоговорочной амнистии, в части официального русского языка на Донбассе, в части его народной милиции и так далее.)
Исходя из чего и ориентируясь на законодательство страны, в юрисдикции которой пребывает наш форум -- любые рассуждения или действия, развиваемые против этого Плана, являются прямыми или косвенными призывами к продолжению войны и массовым убийствам донбассцев и, очевидно, должны на форуме пресекаться.

[левчик]

Россия, очевидно,

Если вас интересует еще чье-то мнение, кроме вашего, то очевидно, что Украина. Россия просто оттягивала неизбежное.
Очень о многом говорят комментарии Российского МИДа. Ничего внятного, только заявления, что дело еще не закончилось. Судя по всему, Россия опять оказалась не готова к развитию событий. Это системный кризис российской внешней политики.

А разговоры насчет болтовни в Гааге - это, простите, для клиентов Соловьева и Ко. Болтовню Гаагский суд не рассматривает. И потрясающее единогласие судей в ключевом вопросе не сулит ничего хорошего свидетелям секты русского духа.

Киев назвал победой решение суда ООН в Гааге по иску к Москве

"Впервые в истории Россия будет отвечать в суде", - сказала Елена Зеркаль. Киев сможет доказать факты нарушения Россией международного права, заявила она после принятия судом ООН в Гааге к рассмотрению иска Украины.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B8%D0%B ... a-51175907

[левчик]

Новые госстандарты написания новостей для СМИ (основные пункты)


Слава дорогому товарищу Зеленскому, богу нашему, несущему радость, аминь. Исполняя решения второй стодневки великого вождя украинского народа господина товарища Зеленского, спешим доложить в компетентные органы, что гражданин чорт Порошенко П. А. с сообщниками по ночам пишут плохие новости, подпадающие под определение дерзкой манипуляции недостоверной информацией, совершаемой повторно, с отягчающими последствиями, и рассылают их в заведомо убыточные издания, подпадающие под определение нуждающихся в крупных штрафных санкциях в пользу господина товарища Александра Ткаченко по адресу: Труханов остров, Ткаченко Александру.

Во славу подписи господина товарища Зеленского под указом “О неотложных мерах по проведению реформ и укреплению стандартов новостей” предлагаем вниманию компетентных органов новые стандарты новостей, обязательные к выполнению украинскими СМИ под угрозой уголовной ответственности, потому что так хочет народ.

– Любая новость, способная вызвать необоснованную негативную реакцию отсталых слоев населения, например, об отсутствии денег на выплаты учителям вследствие отсутствия кассовых аппаратов у таксистов и прочих самозанятых дельцов, злоупотребляющих уклонением от процедуры налогового кешбека, должна сопровождаться пометкой “так хочет народ”. Варианты: “этого хотел народ, когда голосовал за Владимира Зеленского”, “этого не хотят майдауны”, “Порошенко – мародер”.

– Любая новость должна готовиться с неукоснительным соблюдением баланса мнений и рассмотрения разных точек зрения. Так, к примеру, новость о том, что господин товарищ Зеленский построил дорогу “Запорожье – Мариуполь”, должна также нести в себе информацию о том, что Порошенко разворовал армию. Варианты: “Порошенко сдал Крым”, “Порошенко спаивает Сергея Сивохо”, “В молодости Порошенко убивал капитанов КВН”.

– В целом любая новость может быть равноценно заменена новостью о том, что господин товарищ Зеленский построил дорогу “Запорожье – Мариуполь”. Варианты: “Мариуполь – Запорожье”, “Дорога Зеленского”, “Дорога жизни”, “Порошенко украл телефонную будку”. Каждый вариант можно подать отдельной новостью, особо подчеркнув, что господин товарищ Зеленский лично принимал участие в строительстве в красивой оранжевой каске, а также что строительство дороги “Запорожье – Мариуполь” является главной должностной обязанностью президента Украины. С учетом дороги “Мариуполь – Запорожье” Владимир Зеленский выполнил свои предвыборные обещания на 200%.

– Запрещается написание и публикация новостей, в которых фигурируют клавишные музыкальные инструменты, как то: пианино, рояль, вариант – аккордеон и, конечно, ионика. Запрещаются новости о том, что господин товарищ Зеленский В. А. владеет всеми этими инструментами. Категорически запрещены новости с подробным описанием передовых методов звукоизвлечения, обычно используемых господином товарищем Зеленским В. А.

– Запрещается обсуждение наличия и/или отсутствия растительности на прекрасной груди господина товарища Зеленского В. А., а также способов, которыми ему удалось достичь столь замечательного эффекта, для кого он это сделал, составление на этой основе народных примет на зиму и пр. Исключение составляет искреннее восхищение грудной и икроножной мускулатурой господина товарища Зеленского, а также общей мужественностью этого высокого силача. Варианты: Порошенко толстый.

– В новостях категорически запрещено употребление слов “Бубочка”, “Моника”, “Мурчик”, “Бобик”, “Лох”, “Нелох”, “Лопух”, “Нелопух” и пр., если речь не идет о кличках домашних животных позитивных пород. В то же время новости о том, что кто-то купил кабанчика и назвал его “Нелох”, категорически запрещены и приравниваются к попытке свержения власти и покушению на высшее должностное лицо государства.

– Запрещаются новости по принципу наблюдения за мобильными телефонами народных депутатов. Если журналист видит, как народный депутат практикует анал, он должен подбодрить такого народного депутата, а случае необходимости – помочь советом и/или деньгами. Исключение составляет Кива.

– Запрещаются новости об авариях с участием автомобилей “Тесла”.

– Запрещаются новости о выбитых зубах, в том числе и электросамокатом.

– Запрещаются новости об отравлениях шаурмой.

– Запрещаются новости, в которых думают про Валерьича.

Тезисно:

Критические новости о президенте Зеленском приравниваются к войне с собственной страной.

Зеленский – это Украина.

Крым – это полуостров.

Та сторона – это та сторона, что хочет мира и вечно совершает благо.

Война – это мир.

Встреча в “нормандском формате” – день победы.

Владимир Александрович Зеленский – не лох.

Владимир Александрович Зеленский – наш бог.
(С)
------

На всякий пожарный - прокомментирую. Сей текст неизвестного мне авторства есть сетевая реакция на очередной подарок украинскому народу от законно им избранного, потребовавшего ввести стандарты на сообщения СМИ - примерно как Ленин в 17-м. Только у Ильича они были сравнительно мягкими и вводились на время. Время это продолжалось 70 с лишним лет, а нормы все ужесточались.
Собственно, после небольшого ельцинского перерыва сейчас они снова в действии.

Александрович рубанул с плеча. Всё, сразу и навсегда.

[adada]

Один из кукловодов украинской политики, навестив США, дал интервью газете NYT, в котором заявил кое-что сногсшибательное и душераздирающее (a remarkable change of heart):
https://www.nytimes.com/2019/11/13/worl ... ussia.html

...Mr. Kolomoisky, widely seen as Ukraine’s most powerful figure outside government, given his role as the patron of the recently elected President Volodymyr Zelensky, has experienced a remarkable change of heart: It is time, he said, for Ukraine to give up on the West and turn back toward Russia.
“They’re stronger anyway. We have to improve our relations”, he said, comparing Russia’s power to that of Ukraine. “People want peace, a good life, they don’t want to be at war. And you” — America — “are forcing us to be at war...”
...the United States is simply using Ukraine to try to weaken its geopolitical rival. “War against Russia,” he said, “to the last Ukrainian.”
Rebuilding ties with Russia has become necessary for Ukraine’s economic survival, Mr. Kolomoisky argued. He predicted that the trauma of war will pass. “Give it five, 10 years, and the blood will be forgotten,” Mr. Kolomoisky said.

Мы должны улучшить наши отношения с Россией. Людям нужен мир, хорошая жизнь, они не хотят воевать. А вы, Америка, заставляете нас воевать... Соединенные Штаты просто используют Украину, чтобы попытаться ослабить своего геополитического конкурента. Война против России до последнего украинца.

В принципе, этот пост можно было бы поместить и в тему русо- и россофобской Холодной войны и роли американцев в ее развязывании. Но пусть пока побудет здесь.

[adada]

Дюссельдорфец по рождению Юрген Хабермас, говорят, один из самых цитируемых на Западе философов и даже именуемый там у них "великим" (Grossen), лет тридцать назад заметил:

"... интегральный национализм, который воплотился в таких фигурах, как Гитлер и Муссолини, разрушил шаткое равновесие и совершенно избавил национальный эгоизм от всяких связей с универсалистскими истоками демократического конституционного государства. Партикуляристский элемент, который до тех пор каждый раз удавалось успокоить, в нацистской Германии наконец раздулся до представления о расовом превосходстве собственного народа. Это, как мы отметили, подкрепило ту ментальность, без которой было бы невозможно широкомасштабно организованное истребление псевдонаучно определенных категорий внутренних и внешних врагов."

"...der integrale Nationalismus, der sich in Figuren wie Hitler und Mussolini verkörperte, hat die prekäre Balance zerstört und den nationalen Egoismus aus der Bindung an die universalistischen Ursprünge des demokratischen Verfassungsstaates vollends gelöst. Das bis dahin immer wieder beschwichtigte partikularistische Element hat sich schließlich im Nazi-Deutschland zur Vorstellung von der rassischen Suprematie des eigenen Volkes aufgespreizt. Das hat, wie gesagt, einer Mentalität den Rücken gestärkt, ohne die die großräumig organisierte Ausrottung pseudowissenschaftlich definierter Kategorien von inneren und äußeren Feinden nicht möglich gewesen wäre."

Источники (возможно, потребуется подключение через VPN):
Хабермас Юрген. В поисках национальной идентичности, Донецк: Донбасс, 1999 (Библиотека Донецкой Школы Прав Человека)
https://www.twirpx.com/file/2985353/
и
Habermas Jürgen. Zeitdiagnosen: Zwölf Essays (1980-2001), Frankfurt am Main: Suhrkamp Verlag, 2003
https://www.twirpx.com/file/2985568/

И, как теперь отмечаем мы, эти слова выдающегося немецкого философа настолько применимы к украинскому интегральному национализму (разг.: бандеровцы, укринтегрнацы), что им самое место в украинской теме. Хотя бы -- под занавес уходящего года, поскольку именно укринтегрнацы псевдонаучно и псевдозаконно истребляют на Украине родной язык коренного русского народа Украины, гнобят его культуру, ментальность и все то, что охватывается общим понятием "русского мира".
Возможно, и понаехавшие дюссельдорфцы тоже усвоят уроки Хабермаса.

[левчик]

Один из кукловодов украинской политики
...
Но пусть пока побудет здесь.

Про кукловодов понравилось.
А куклы кто? Граждане Украины, что или? Или это иностранные агенты совсем запутались?! Нам ваши аналогии не понять.
Или это ка к бандеровцы, никто их не видел, но на российском форуме полно от них пострадавших?!

=========

Дюссельдорфец по рождению Юрген Хабермас, говорят

Брешут.
Фактически о нем сейчас забыли, за последние лет 7-8 он ничего путного не сказал, уйдя от актуальных проблем.
А его последняя книга, посвященая истории философии, говорят, просто кладезь чего-то с чем-то.

=========
А вот что нового не тех помойцках и свалках, где иностранные агенты роются в поисках хлеба насущного.

Виталий Портников.

Украинские политики соревнуются между собой, кто сможет наиболее жестко высказаться относительно заявления председателя Государственной Думы России Вячеслава Володина о возможности выхода из состава Украины ряда областей

Понимание того, что слова Володина — это не какая-то там публицистическая угроза, не пропаганда, а предупреждение, в Киеве полностью отсутствует.

Володин — не ведущий телевизионных программ и не рядовой депутат декоративного российского парламента. Он — один из архитекторов путинской системы и член Совета безопасности России. Последнее совещание постоянных членов этого органа, который и принимает решения по принципиальным вопросам российской политики, состоялось 25 ноября. В перечне участников совещания фамилия Володина стоит первой, хотя это и не соответствует порядку русского алфавита. Зато соответствует кремлевской «табели о рангах».

Главной темой этого совещания была ситуация на юго-востоке Украины. И то, что второй по рангу после Путина участник дискуссии через несколько дней после ее проведения говорит о выходе из состава Украины ряда областей — свидетельство того, что решение о таком выходе уже принято и список областей, которые должны быть присоединены к оккупированным районам Донбасса, уже составлен. Осталось только дождаться «нормандской встречи» и продемонстрировать «неконструктивность» Зеленского.

При этом совершенно не важно, как сам Зеленский на встрече будет себя вести. Переговоры с ним — всего лишь возможность для легитимизации дальнейшей агрессии. На «встрече четырех» Путин будет демонстрировать западным партнерам неуступчивость Зеленского — даже если Зеленский будет максимально уступать. А на встрече вдвоем пригрозит коллеге физической ликвидацией, если Зеленский вздумает помешать оккупации Востока. Ну. а потом будет готовиться к осуществлению решений своего Совбеза.

Если бы слова Володина были бы восприняты адекватно, украинский президент должен был бы заняться укреплением рубежей на востоке страны, усилением позиций спецслужб в таких городах, как Одесса, Харьков и Мариуполь, изгнанием из своего окружения людей, которые рассказывают ему небылицы о возможности договориться с Путиным. Но, конечно, ничего этого не будет.

Все окончится соревнованием на жесткий ответ Володину и потерей новых территорий.

===
Для справки Иностранным Агентам. Взято с российского сайта. Хотя это скорее компрометирует.
https://inosmi.ru/politic/20191203/246358938.html

[левчик]

возможно, потребуется подключение через VPN

Предлагаю дружно осудить недружественный акт иностранных агентов, рекламирующих пути обхода блокировок Роскомнадзора!

[adada]

Если перевести антифашистское немецкое на антиукринтегрнацское:

...украинский интегральный национализм, который воплотился в таких фигурах, как Михновский, Сциборский, Бандера, Донцов, Мирон-Орлик, разрушил шаткое равновесие и совершенно избавил национальный эгоизм от всяких связей с универсалистскими истоками демократического конституционного государства.
Партикуляристский элемент, который прежде удавалось успокоить, в укринтегрнацской Украине наконец раздулся до представления о превосходстве украинского народа, прежде всего над русским народом Украины.
Это подкрепило ту ментальность, без которой было бы невозможно широкомасштабно организованное моральное, социальное, военное истребление псевдонаучно и псевдозаконно определенных категорий внутренних и внешних врагов, --

становится очевидным, что Хабермас, став старше на тридцать лет, тем не менее как мыслитель не устарел.

[левчик]

на антиукринтегрнацское:

Чо?
Я понимаю, у вас русский - не родной, но подумайте хотя бы о тех, кто эту белиберду будет читать.

[левчик]

становится очевидным, что Хабермас, став старше на тридцать лет, тем не менее как мыслитель не устарел.

Как может устареть то, чего никогда не было?

[adada]

Хабермас -- ученый, труды которого переведены на десятки мировых языков, он избран членом множества академий наук разных стран, и даже одно его слово способно перевесить любое многословное пустозвонство.

А в данном случае речь идет не случайно брошенном философом слове, речь о выводе, который Хабермас сделал, наблюдая за немецким интегральным национализмом, о выводе, логически и концептуально распространимом также и на нынешний махровый украинский интегральный национализм, основанный на идее "понад усе", генетически родственной идее немецкого "юбер аллеса".
Украина-УССР есть изначально республика двуэтничная (и многонациональная, но главных крупных этносов в ней два), она создана при участии других национальностей двумя многомиллионными народами, украинским и русским -- и нет ни единого основания считать Украину в границах б. УССР государством одной только нации (этноса, народа), нет никакого права строить государство на основании превосходства украинского народа над коренным русским народом. Именно в силу этих соображений и непреложных исторических фактов антифашистские наблюдения Хабермаса можно признать также и антиукринтегрнацскими.

+
Думаю, в контексте сказанного стоит напомнить и слова, которые произнес в 2016 году во время официального визита в Украину Государственный секретарь Ватикана кардинал Пьетро Паролин:

"Избегайте опасной моли, которой является национализм."

Можно избегать, а можно и прихлопнуть.

[левчик]

Хабермас -- ученый,

А Бандера - вообще сын священника. и шо?
Мы таких ученых в России не читали, но осуждаем.

[adada]

Итак, всем ястребам, ищущим основания для продолжения АТО-войны на Донбассе (они продолжают называть восставших против бандеровщины "террористами"), еще раз дан ответ в Париже -- как и полагается, в точном соответствии с Минскими соглашениями.
Полный текст Парижского коммюнике от 09.12.2019 опубликован на сайте киевского президента, его буква и дух свидетельствуют о следующем:

1. Минские договоренности (Минский протокол от 5 сентября 2014 года, Минский меморандум от 19 сентября 2014 года и Минский комплекс мер от 12 февраля 2015 года) продолжают оставаться безальтернативным форматом достижения гражданского мира -- в том числе и по тому правовому основанию, что они документарно имплементированы на самом высоком уровне, посредством императивной Резолюции СБ ООН (за которую, напомним единогласно проголосовали все постоянные члены Совета).

2. Итак, до конца 2019 года конфликтующим на Украине сторонам предстоит полностью прекратить огонь.
И теперь Зеленский как главнокомандующий обязан, очевидно, дать соответствующий военный приказ своим вэсэушникам, а также поручить своим прокурорам начать преследование всех тех, кто его приказу не подчинится и продолжит, нарушая законы Украины, обстреливать города Донбасса.

3. Подчеркнуто, что Особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей должен функционировать не через бандеровскую пень-колоду, а сугубо на постоянной основе.
Как это обеспечит Зеленский, имеющий абсолютное большинство в парламенте -- чисто его проблема, на кого-то другого ему ее перевалить не удастся. По-видимому, все-таки придется вносить, как это предусмотрено Минским планом, соответствующие изменения в Конституцию -- и вряд ли миролюбивое большинство украинцев будет протестовать против такого оформления некоторых итогов гражданского противостояния.

4. В результате переговоров четырех руководителей крупных европейских государств определено необходимым инкорпорировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство согласно версии, согласованной Н4 и Трехсторонней контактной группой -- "необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство згідно з версією, узгодженою Н4 та Тристоронньою контактною групою".
Украинский текст приведен дословно, поскольку среди ярых русофобов циркулируют и иные версии, в том числе и самые дурацкие, которыми они, возможно какое-то время по инерции будут стараться подменять договоренность, недвусмысленно изложенную в Коммюнике.

Остается немного подождать, чтобы убедиться, действительно ли новоизбранный стремится к миру -- или он такой же поганец, как и попёртый предшественник.

[maggie]

*
Для тех, кто понимает по-французски и по английски и не очень надеется на адекватный русский перевод либо не доверяет свободно интерпретирующим этот документ.))

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2 ... -summit.en

[левчик]

А для тех, кто понимает по-русски - Мюридка.
И ведь трудно что-то возразить. Хотя в отношении Украины - и её нвнешней власти особенно - с ним редко когда можно согласиться, но в отношении российских жуликов и воров он обычно предельно точен.
=============

Счет на табло

И еще один нюанс, касающийся итогов вчерашней встречи в Париже. Напомню цитату из заявления одного из высших руководителей Газпрома, сделанного им летом 2015 года:

"...Газпром снова подтверждает намерение прекратить транзит газа через Украину в Европу после 2019 года, заявил в ходе пресс-конференции в Москве зампред правления "Газпрома" Александр Медведев. "После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях", - сказал он..."


Заявление Медведева было сделано после двух военных поражений Украины летом 14 и зимой 15 года, следствием чего стала подписанная ею капитуляция в формате Минск-1 и Минск-2. Российским чиновникам нечего было уже стесняться и что-то скрывать - разговор шел в ультимативной форме и строго в политическом поле. Прекращение транзита - политическая цель войны с Украиной, и летом 15 года она казалась абсолютно достижимой. Тогда не было ни малейших сомнений в том, что это решение осуществимо - проект Северного потока-2 и Турецкого потока набирали ход, заявленные мощности - 55 миллиардов и 63 миллиарда кубометров газа соответственно суммарно заведомо перекрывали объемы украинского транзита, украинская территория выглядела предельно токсичной с точки зрения безопасности поставок - чего им было стесняться?

Это потом Турция встала насмерть по поводу двух лишних по ее мнению труб Турецкого потока, это потом у Северного потока-2 начались трудности и проблемы, это потом Путин был вынужден проводить интервенцию в Сирию, чтобы вынудить турок проявить уступчивость - всё это было потом. В начале лета 15 года ни малейших сомнений в том, что вопрос с транзитом закрыт, не было. Собственно, Медведев и сообщил - "...ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях..."

Заявленная политическая цель войны с Украиной хороша тем, что она становится ключевым маркером, отделяющим победу от поражения. Достигнуты политические цели - победа. Не достигнуты - поражение. А как там пропагандисты это представят - вопрос несущественный. С сирийской войной, кстати, история ровно та же: ее целью были четыре трубы Турецкого потока. Не две, а четыре. Просто потому, что в мае-июне 15 года Турция окончательно сформулировала свой отказ от предложенного формата Турецкого потока и в ноябре 15 года подтвердила его, прямо пойдя на военный конфликт с Россией. А Россия столь же прямо капитулировала перед Турцией. Итог поражения в Сирии: 18 году Газпром был вынужден утилизировать трубы бесхозных и неприкаянных двух ниток Потока, а также заморозить строительство наземной инфраструктуры в Краснодарском крае вблизи Анапы. Убытки составили более 45 млрд рублей, но кто считает деньги в войну, тем более, что она стоила гораздо большие деньги. Да и продолжает стоить.

Что делает сторона, которая терпит военно-политическое поражение? Подписывает капитуляцию. Если поражение полное - то безоговорочную. Если нет - то какой-нибудь "вечный мир" на условиях противника. Кремль проиграл, конечно, не Украине - после Майдана Украина утратила свою политическую правосубъектность и превратилась в инструмент иностранной политики - США и Европы. Я много раз писал о том, что субъектность Украины прямо связана с ее способностью проводить политику баланса интересов России и Европы на своей территории. Майдан сломал этот баланс, а потому Украина перестала быть не только субъектом, но даже объектом политики. Она до сих пор - лишь инструмент. В этом смысле Майдан был и остается глубоко антиукраинских явлением с точки зрения национальных интересов этой страны. Поэтому он и проиграл в 19 году, проиграл с треском - и на президентских, и на парламентских выборах. Впрочем, Донбасское восстание 14 года тоже проиграло. Его лидеры так и не смогли ни сформулировать политические цели и задачи восстания, ни воплотить их, а потому управление над ним перехватила внешняя сила - Кремль, превратив ДНР и ЛНР в свои марионетки. Украина проиграла с треском с обеих сторон линии фронта своей Гражданской войны, а потому пока она - никто и звать ее никак. Сумеет Зеленский (либо кто-то еще) вернуть Украине субъектность - она снова возникнет в раскладах. Не сумеет - значит, ее путь в никуда продолжится.

Уже поэтому конструкция "победа-поражение", в которой присутствует Украина, не имеет никакого содержательного смысла. Кремль проиграл на территории Украины Европе. И именно Европа в лице Меркель и Макрона вчера модерировали встречу двух проигравших - Киева и Москвы. Причем модерировали не скрывая этого: после встречи в формате четырех Зеленского и Путина отправили выяснять технические вопросы со своей челядью - газовыми министрами и чиновниками - после чего встреча продолжилась с курирующими ее канцлером Германии и президентом Франции, которых ознакомили с результатами консультаций. Логично - победитель не обязан вникать в мелкие детали капитуляции, он лишь указывает, где поставить подпись на Акте капитуляции.


(Кстати, если бы ситуация была бы обратной, и победа была бы за Кремлем, то и на переговорах она бы выглядела иначе - Путин, скучая, сидел бы и ждал, что там Меркель с Зеленский принесут ему в качестве окончательно согласованных технических деталей соглашения. И не Миллер был бы в составе российской делегации, а министр Евросоюза Шефчович, отвечающий за энергетику - в европейской делегации. Все на самом деле очень просто, если не слушать Первый канал)

В отличие от войн прошлого сегодня никому не нужно публично унижать побежденного противника. Ну, разве что в особо трефных случаях, когда требуется провести показательное наказание - вроде Милошевича или Саддама Хусейна. В прагматичный век эмоции - штука ненужная. Важен счет на табло. И он очевидно в пользу Европы. Еще будет несколько технических встреч, но в целом пока ситуация выглядит весьма определенной.

[adada]

Коль скоро в теме практикуется отсылка не только к официальным документам, но и к мнениям частных, но иногда неглупых лиц, имеет смысл познакомиться также и с этим:

...Окружение Зеленского и он сам явно исходили из того, что все с радостью согласятся встретиться с новым президентом Украины (поскольку, как они думали, партнёрам надоел Порошенко, а не позиция Украины). Они считали, что во время встречи Зеленский сможет заявить о необходимости пересмотреть Минские соглашения подписанные «коррумпированным режимом Порошенко», как не соответствующие национальным интересам Украины... Но Зеленский разбирался в политике на уровне реприз «95-го квартала», и это обрекало его на провальный саммит...

Зеленского принудили согласиться с безальтернативностью Минских соглашений, а «матушка» Меркель, поглядывая на Зеленского, как на неразумного мальчишку, чаще и активнее даже российского президента перечисляла пункты этих соглашений, которые Украина должна выполнить... Самое главное — было заявлено о том, что следующая встреча состоится через четыре месяца. Конечно, для того, чтобы она действительно состоялась, Зеленский ещё должен выполнить домашнее задание...

В результате Зеленский отвёл себе пассивную роль, примерно такую же, как исполняет футбольный мяч. Во время матча мяч всё время в центре внимания. Но никто не переживает за его судьбу. В случае необходимости его в любой момент заменят таким же мячом. Все бьют и пинают мяч: это делают игроки обеих команд, мальчики, подающие мяч при вылете в аут, иногда судьи, а бывает, даже зрители. И совсем не потому, что кто-то его не любит. Просто такая у мяча работа. А самостоятельным игроком Зеленский не стал и уже не станет. Это и есть главный итог парижской встречи, которая не потрясла мир.

Источник выписок:
https://ukraina.ru/opinion/20191210/1025963520.html

[Krapiva]

Этот источник - российский сайт, его направленность понятна и без чтения.

[левчик]

Коль скоро в теме практикуется отсылка

Не знаю, кого вы имели в виду, но имейте в виду,(с), что написанное здесь иностранным агентом никоим образои не рассматривается в качестве официального источника.