ферзей, ладей и прочих пешек

[Элси Р.]

Нунифига я вчера дал!
19 подряд девочек с бантиком!
Поневоле сам себя начинаешь уважать.

[Тигра]

На будущее: можно не читать всю страницу или весь пост, а задать "пешкей" в поиск на странице.

Это про "Поиск в теме"?

Нет, гораздо проще.

Ctrl+F открывает строчку для поиска на этой странице.

[Элси Р.]

Я просто на досуге представил, какие варианты там В ПРИНЦИПЕ могут быть.

Никому из человеколюбия не рекомендую их озвучивать.

Да уж...
Элли, внимательно читайте:

"Мы в город Долгопрудный идем дорогой трудной
Идем дорогой трудной, дорогой непрямой!
Волшебных три желания исполнит мудрый Гудвин,
И Элли возвратится, и Элли возвратится - с Тотошкою домой"

Филилог, я не ослышался? Вы на самом деле сказали Элли?

[Элси Р.]

Ctrl+F открывает строчку для поиска на этой странице.

Это сразу нет.
Из всех этих комбинаций я выучил только две: Ctrl+Z (бекар - в музыке знак отказа) и "правый Shiht+Ins" (вставить).
Больше я никакими комбинациями клавиш не пользуюсь и пользоваться не собираюсь.
И даже не уговаривайте, Тигра! Вопрос принципа!

[Элси Р.]

Именно про эти «два» р. мн. мною было сказано, что опечатка.

Вот здесь действительно уважаю и восхищен.

[Элси Р.]

Элси, читаем внимательно:
В РСУ опечатка в том, что перед «ладьи» стоит «р. мн.»

А всё-таки Филилог очень добрая девушка...
Можно было уже давно куда-нибудь послать и забыть об этом, но пытается объяснить...

Я реально восхищен вами! (дарит розы)

[Тигра]

Элси, да неужто даже Ctrl+A, Ctrl+C и Ctrl+V не пользуетесь?

[Элси Р.]

Элси, да неужто даже Ctrl+A, Ctrl+C и Ctrl+V не пользуетесь?

Неужто!
А зачем?

[ne znatok]

А копируете как? Мышью?
Я часто тоже.

[fililog]

Вы на самом деле сказали Элли?

Я не успеваю иногда отследить, когда подсказчик на телефоне выдаёт предполагаемые «правильные» (на его взгляд) варианты: пишу Элси, у него такого имени в памяти нет, он меняет на Элли; буквы ё тоже он ставит, я их ни разу не печатаю. И разные другие слова «подсказывает».

[Эмилия]

Элси, одушевлённые так выглядят: вижу кошек и пешек. Вижу б...дей и ладей.

Неодушевлённые: вижу кубышки и пешки. Вижу бадьи и ладьи.

Именно!
А теперь хотелось бы услышать объяснений двоякому написанию ладей и пешек.

Элси, расстрою Вас. Ладьи и пешки не одиноки. В русском языке и до Вашего замечательного наблюдения были слова с колебаниями в одушевленности/нет. Эта информация есть во всех учебниках и справочниках. Но Вы прекрасно сделали наблюдение это сами, это хорошо.

[fililog]

А теперь хотелось бы услышать объяснений двоякому написанию ладей и пешек.

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

[Элси Р.]

Из всех этих комбинаций я выучил только две: Ctrl+Z (бекар - в музыке знак отказа) и "правый Shiht+Ins" (вставить).
Больше я никакими комбинациями клавиш не пользуюсь и пользоваться не собираюсь.

Ну, конечно, там еще три есть. Но я их посчитал как бы за общеупотребительные и не стал их упоминать:
Alt+Tab, Ctrl+Alt+Del, Alt+Shift.

[Элси Р.]

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

А, по-моему, это как раз единственное, что и удалось. Всё остальное да - нет!

[Элси Р.]

А копируете как? Мышью?
Я часто тоже.

Да, мышью. Можно, конечно, как программисты, делать через Shift+Del, но мне не понравился этот способ. Вот вставлять через Shift+Ins очень удобно.

[Элси Р.]

Я не успеваю иногда отследить, когда подсказчик на телефоне выдаёт предполагаемые «правильные» (на его взгляд) варианты: пишу Элси, у него такого имени в памяти нет...

Мы же, кстати, выясняли этот вопрос: Элси встречается неоднократно у Агаты Кристи. Значит, есть такое слово.

Погиб генерал Макартур (его двоюродный брат женат на Элси Макферсон). "И никого не стало..."

После той ночи он впервые увидел Элси. Она была очень бледна: чувствовалось, что она еще до конца не оправилась от потрясения, но храбро старается держаться, произнося обычные фразы о погоде и о природе. "Стимфалийские птицы"

Я представил Элси Холланд, произносящую пошлость за пошлостью и предлагающую бесчисленные чашки чая. Доброе создание, но совсем не то, что нужно Меган. "Каникулы в Лимстоке"

– Все это очень хорошо, Элси. Не возражаете, что я вас так называю – Элси? Такое чувство, будто знаю вас целую жизнь. "Карты на стол. Глава 16. Свидетельство Элси Батт"

И, наконец, моя любимая. Из книги "...И в трещинах зеркальный круг".


viewtopic.php?f=17&t=3939&p=392363&hilit=%D0%AD%D0%BB%D1%81%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83#p392363

====

Перевод песни
Lisa Minelli - Cabaret

I used to have a girlfriend
Known as Elsie,
With whom I shared
Four sordid rooms in Chelsea
She wasn't waht you'd call
A blushing flower...

Раньше у меня подруга
Известный как Элси,
С кем я поделился
Четыре грязных номеров в "Челси"
Она была не то, что называется
Краснея цветок ...

And as for me,
And as for me,
I made my mind up, back in Chelsea,
When I go, I'm going like Elsie.

А как по мне,
А как по мне,
Я сделал мой взгляд вверх, назад в "Челси",
Когда я иду, я иду, как Элси.

====

Вот нашел интересное расследование про перевод рассказа "Пляшущие человечки" Артура Конан-Дойля.

Элси или Илси (Пляшущие человечки. Лит. расследование.)

Главная героиня рассказа «Пляшущие человечки», из-за которой разгорелся весь сыр-бор, до замужества была Элси Патрик. По-английски ее имя пишется Elsie, что является уменьшительным именем от имен Elisabeth (Элизабет) и Alice (Алиса или Элис). Английское Elsie однозначно читается как Элси. Имя Илси в русском переводе - неудачная придумка переводчиков (М. и Н. Чуковских).

https://www.liveinternet.ru/users/34290 ... 112200738/ (и это только часть расследования)
https://www.liveinternet.ru/users/34290 ... 112113188/ (ссылка на полное расследование - оно вам будет интересно)

====

Зайдите и узнайте, почему каждый любит Элси (29 фото)

Элси Хьюитт – американская модель и Instagram сенсация. Она также снималась для журнала PlayBoy. Посмотреть ее Instagram можно здесь.
https://themixer.ru/devushki/prihodite- ... i-29-foto/

====

Элси Дауни
Elsie Downey

Американская актриса. Выступала под псевдонимом L.C. Downey.

Мать актеров Роберта Дауни-младшего и Эллисон Дауни.

Подробнее на Кино-Театр.РУ https://www.kino-teatr.ru/kino/screenwr ... 09643/bio/

====

Компьютеры Элси
Компания

Информационные технологии
С 2009 года
Россия
Центральный ФО РФ
Белгород
308033, ул. Славянская, 15

На октябрь 2019 года основным видом деятельности компании является торговля оптовая компьютерами, периферийными устройствами к компьютерам и программным обеспечением.
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A ... 1%81%D0%B8

====

Сибиров Элси Вахаевич
Адвокатская палата Чеченской Республики
http://advokatchr.ru/reestr-advokatov/i ... 8c0a39d9a5

вот, блин, даже мужское имя такое есть

====

Элси Артикул: ТБ-1603

Описание: Оригинальная трикотажная блузка для девочек младшего и старшего школьного возраста, выполнена из двух тканей компаньонов: трикотажа и гипюра. Также сочетание двух классических цветов добавляет модели элегантности. Блузка с длинными рукавами и отложным воротничком.
http://www.kemdetki.ru/sp/view/110495/photo/68896091/

====

Хотите купить фрезы Элси в России?

Вы можете очень быстро сравнить цены фрез Элси и подобрать оптимальные варианты из более чем 4350 предложений
https://www.prostanki.com/frezyi-elsi.html?page=218

====

В общем, что я могу сказать? Учите свой телефон. Он у вас глупенький.

[левчик]

Эмилия, я не про Ломоносова. А про Грота.
Который закрепил (не придумал, заметьте) -ЫЯ исключительно для женского и среднего рода.
И проверяли не по Ломоносову, а главным образом - по родительному падежу.
Ножницы, чернила, и любимые вам сани были женского рода.
А часы, духи и очки - мужского.

------

А часы, духи и очки - мужского.

Каюсь. Очки были среднего - поэтому тоже писались через -ЫЯ.
Остальное - в силе.

ПыСы. А вообще пора открывать тему "перлы филолухов". Всем уже надоело про выделения читать во всех темах.
Жду одобрения коллектива на открытие подобной ветки.

[левчик]

В дореформенном правописании, кроме того, различался род у pluralia tantum: новые часы – новыя ножницы (см. п. 2.2).

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

[fililog]

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

А где Эмилия статьи Д. В. Сичинавы цитировала?

[левчик]

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

А где Эмилия статьи Д. В. Сичинавы цитировала?

Извините, это из "Корпусной грамматики." Сичинава тут не источник, а один из авторов.
КГ Эмилия цитировала, когда пыталась вас зазомбировать, что левчик-де не так понял "счетную форму".

[Е.О.]

Валгина Н.С.
Современный русский язык

Грамматическая категория одушевленности проявляется и при склонении названий шахматных фигур, карт,

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-057.htm

И что, Валгина предлагает все названия карт считать одушевленными? И даже двойки и тройки?
"Взял в прикупе двух восьмерок" -- по-моему как-то не звучит.
Может быть, одушевленность только на онёры (на онёров) распространяется?

[левчик]

Валгина Н.С.
Современный русский язык

Грамматическая категория одушевленности проявляется и при склонении названий шахматных фигур, карт,

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-057.htm

И что, Валгина предлагает все названия карт считать одушевленными? И даже двойки и тройки?
"Взял в прикупе двух восьмерок" -- по-моему как-то не звучит.
Может быть, одушевленность только на онёры (на онёров) распространяется?

Валгина так не предлагает. Она вообще говорит о том что с картами так модет быть, не уточная, с какими конктерно.
Кватора "Существует" или "Каждый" там не наблюдается вовсем.
По умолчанию принято считать "некоторый". "Некоторые карты" - король и дама, например.
С восьмерками - да запросто. Вы, что, никогда двух семерок на мизере не покупали?

А с онёрами - интереснее. В бридже онёры - по десятку включительно.
И что теперь прикажете говорить "разыграл двух десяток" и "две девятки"?! Это когда в бридж играем. А если в дурачка, то десятки уже неодушевлены?!

[Элси Р.]

В дореформенном правописании, кроме того, различался род у pluralia tantum: новые часы – новыя ножницы (см. п. 2.2).

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

Достоверный, но прикольный...

По данным выборки в 34 тысяч существительных

Даже я понимаю, что они тут лоханулись со склонением числительных.
===
А примеры-то какие приводят? Ничего попроще не было? Что за маразм?

(4) Можно сказать, что это один-Ø из симптомов, который входит в симптомокомплекс рахита, но одного этого признака недостаточно для диагностики заболевания. [А. Разакова. Первый год и вся жизнь (2002)]
(7) Протянул доктор Ватсон обе руки к фотороботу и предложил Шерлоку Холмсу махнуться. [«Информационные технологии» (2004)]

Доктор Ватсон, фоторобот, "Информационные технолии-2004". Ну что за бред?

Да и вообще. Где букву пропустят, где запятую... Как так можно вообще? Позорище!
Ну это всё равно, что в учебнике русского языка, взять да и наклепать опечаток. И сказать: "Да и хрен с ним, с плащом!" Сойдет и так.

[Элси Р.]

"Взял в прикупе двух восьмерок" -- по-моему как-то не звучит.

Не звучит!
Но и "взял в прикупе двух дам" тоже не звучит. А если и звучит, то двусмысленно!

На самом деле легко и непринужденно там по-разному можно сказать:
а) взял в прикупе двух вальтов(!), двух дам, двух королей и двух тузов;
б) взял в прикупе два вальта, две дамы, два короля и два туза;
в) взял в прикупе два вальта, две дамы, двух королей и двух тузов.
Ну и т.д.

[Элси Р.]

Валгина так не предлагает. Она вообще говорит о том что с картами так модет быть, не уточная, с какими конктерно.

Это на коком ваще языке?

[Эмилия]

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

А где Эмилия статьи Д. В. Сичинавы цитировала?

Извините, это из "Корпусной грамматики." Сичинава тут не источник, а один из авторов.
КГ Эмилия цитировала, когда пыталась вас зазомбировать, что левчик-де не так понял "счетную форму".

Увы, но Сичинава тут не вполне прав. Точнее, упростил для народа.
Исторически формы мн.ч. различались по другому принципу. В 18 веке после дискуссии об окончаниях стало важно, как писать. Сумароков еще тогда заметил, что реально нет отличий - и предложил везде в им.мн. писать одинаково. Тредиаковский, как известно, вообще хотел 3 рода различать. Прошла фишка Ломоносова. С разницей м и ж-ср. И встал вопрос, как проверять. И вот ИМЕННО для того, чтобы оформлять на письме разницу, и стали выдумывать идею возможной проверки по потенциально ед.ч. В "РП" Грот намекнул на это. Он пишет, что "лицо" в значении "Человек" надо все равно согласовывать по ср.р. Лицо - которое.
Во мн.ч. существительные теряют способность указывать на род. Увы. Косвенные указания с род.мн. не работают на 100%. Музеев - платьев, ножей - морей - тканей, стен - глаз - знамен...

Я тоже люблю старую орфографию. Но, увы, вижу ее несовершенства.

[левчик]

Извините, это из "Корпусной грамматики." Сичинава тут не источник, а один из авторов.
КГ Эмилия цитировала, когда пыталась вас зазомбировать, что левчик-де не так понял "счетную форму".

Увы, но Сичинава тут не вполне прав. Точнее, упростил для народа.

Эмилия, я не хочу больше этого обсуждать в контексте разговоров об одушевленности. Не нравится Сичинава - ему и доказывайте. Кстати, я не думаю, что в КГ кто-то сознательно "упрощает для народа". Но это не обсуждается. Есть источник, есть формулировка, которая опровергает ваше утверждение. Значит (как минимум), ваша попытка высмеять оппонента не удалась. Собственно, все остальное - тоже на том же уровне.

Если угодно, сформулируйте нормально тезис, что вам угодно мне доказать. Или в чем меня опровергнуть. Не хотите - считайте,что ваши наезды не достигли цели.

[левчик]

В дореформенном правописании, кроме того, различался род у pluralia tantum: новые часы – новыя ножницы (см. п. 2.2).

http://rusgram.ru/%D0%A0%D0%BE%D0%B4
И попробуйте сказать, что источник недостоверный. Вы сами по нему цитировали.

Достоверный, но прикольный...

По данным выборки в 34 тысяч существительных

Даже я понимаю, что они тут лоханулись со склонением числительных.
===

Не знаю, кто тут лоханулся, но где вы такое нашли?
А... Ну да. Типа стояло сначала 30 тысяч, потом цифру поправили - падеж забыли. Бывает.
ладно, хрен с ним, к одушевленности это все равно никакого отношения не имеет.

[левчик]

Элси, да неужто даже Ctrl+A, Ctrl+C и Ctrl+V не пользуетесь?

Так это ж две руки надо. А когда в одной стакан, а в другой котлета...

[левчик]

Очевидно, что как корабли они неодушевленные.
А вот по поводу остальных фигур, Хелена, школьное обобщение, по-моему, зациклилось на ферзе. Который точно одушевленный. А пешки? Мне кажется, уже колебание, я бы тоже неодуш предпочла.

Мне кажется, что справке нужно просто немного аккуратнее отвечать на такие вопросы. Ну вот как fililog пример привела. И словари в порядок привести.

Вернемся к теме.
1. Приводить словари в порядок - не их прерогатива. В бумажном издании - точно так же. В этом случае - только с разрешения автора.
2. Насчет ферзей и пешек - вообще не понял смысла наезда. Кто на ком зациклился - и при чем тут "Справка"? Вообще мне кажется (с учетом мнения Э. о Валгиной), что просто имеют место два подхода к формулировкам. Эмилия хочет, чтоб всё понимали в соответствии с вышестоящими указаниями. "Справка" (и Валгина) так не считает - и использует те формулировки, которые надо понимать "as is". Не надо домысливать.

Сказано, что одушевленность проявляет себя в словах для обозначения карточных фигур - так и надо понимать. Не больше и не меньше. Проявляет. Не сказано что для всех - значит и не утверждается, что для всех. Не сказано что всегда - значит не всегда. Это объясняет и "колебания" с пешками и, прежде всего, ситуацию с ладьями. Новым для меня оказалось то, что неодушевленность ладей, судя по всему, побеждает.

[Элси Р.]

Так это ж две руки надо. А когда в одной стакан, а в другой котлета...

...и вот тут как раз третья рука и пригождается. А так да - пользы от нее никакой.

[Элси Р.]

Новым для меня оказалось то, что неодушевленность ладей, судя по всему, побеждает.

А с чего сделан такой вывод? На самом деле там довольно рандомно всё. Один и тот же человек в одном и том же тексте может написать в одном месте так, а в другом эдак.
Это как Беларусь и Белоруссия. Выбор идет на подсознательном уровне, причем непонятно по какому алгоритму.
Я, например, запросто ухитрялся в одной фразе назвать и так и так. И если бы меня спросили "Почему?" я бы не смог этого объяснить.
"Потому что гладиолус" (с)

[левчик]

Новым для меня оказалось то, что неодушевленность ладей, судя по всему, побеждает.

А с чего сделан такой вывод? На самом деле там довольно рандомно всё.

Погуглите "разменять ладьи" и "разменять ладей". Ну и несколько других подобных выражений.
Котлету только на стол не кладите. Хотя бы на тарелку.

[Элси Р.]

Погуглите "разменять ладьи" и "разменять ладей". Ну и несколько других подобных выражений.

Яндекс (Гугль):
разменять ладьи - 970 тыр (54 800);
разменять ладей - 776 тыр (30 700).

"разменять ладьи" - 627 (564);
"разменять ладей" - 153 (123).

Преимущество есть. Но не подавляющее.