Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение bormato » 22 сен 2019, 00:10

левчик писал(а):а мультик зачем?
почему только мультик? Я с самого первого дня повторяю одно и тоже. Одинаковые изображения в разных местах рисунка или фотографии изображают нечто разное и привожу тому примеры.
Например, чем выше на фотографии одинаковые столбы, тем больший столб они изображают. А последний мультик уже в который раз показывает, как изменяется дорога, если картинку с ней, ничего не складывая ни с чем, просто переместить в рамке в противоположный угол. И дорога ни разу не складываясь ни с чем, повернется.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 22 сен 2019, 00:58

bormato писал(а):
левчик писал(а):а мультик зачем?
почему только мультик?

Понятно. Хорошо, поставим вопрос так.
Зачем мультик и почему только он?

Вот ваш тезис.
bormato писал(а): На нем одна картинка справа, а другая слева. В этом и состоит их разница.

Здесь все понятно. Но вы к нему добавили еще и мультик.

Зачем здесь мультик и почему только он?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 22 сен 2019, 12:02

Мультик затем же, что и изначальная гифка на 5 странице. Если сделать отдельные изображения того же самого, то разница, как мне показалось, менее заметна.
.... И вы еще пропустили неоднократно написанное ранее упоминание о том, что изображение на картинке поворачивается. В результате осталась только то, что они в разных углах.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 22 сен 2019, 13:23

Тигра, Е. О., я, кажется, поняла.
Ваш оппонент уверен, что при движении правой картинки в гифке ее кто-то зловредно поворачивает. А изначально там другое изображение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение левчик » 22 сен 2019, 13:57

Хелена писал(а):Тигра, Е. О., я, кажется, поняла.
Ваш оппонент уверен, что при движении правой картинки в гифке ее кто-то зловредно поворачивает. А изначально там другое изображение.


Боюсь, что вы поняли не совсем правильно. Я понял его несколько иначе.
Но пока не буду лезть со своими представлениями, а то Тигра законного куска хлеба лишится.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 22 сен 2019, 14:02

bormato писал(а):Мультик затем же, что и изначальная гифка на 5 странице. Если сделать отдельные изображения того же самого, то разница, как мне показалось, менее заметна.
.... И вы еще пропустили неоднократно написанное ранее упоминание о том, что изображение на картинке поворачивается. В результате осталась только то, что они в разных углах.


Ясно. То есть мультик - это для лучшего понимания, но на само определение "картинки разные, потому что одна слева, а другая справа" он никак не влияет, а только (по вашему замыслу) его поясняет?! Я правильно понял?

Тигра, свидетель - ваш. Я сделал то, чего вы добивались много страниц. У вас уже есть полное представление о том, почему картинки разные.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 23 сен 2019, 02:09

Я много о чем писал. А левчик оставил всего одну строчку. Остальное за ненадобностью урезал. :roll:
Впрочем, суть наших разногласий вот в этой фразе
Тигра писал(а): ему( имеется в виду мозг! примечание мое) кажется, что дороги на переднем плане должны сойтись.

В этом "кажется" и зарыта их иллюзия. А вот я считаю, что ничего там не кажется. Что есть, то мы и видим. Вот и все.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 сен 2019, 02:34

Вы цитируете не мои слова.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 23 сен 2019, 02:39

И что? Вы их цитировали, а теперь отказываетесь?
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 сен 2019, 02:44

Я цитировала целиком пост Хелены, просто чтобы указать на то, кем и когда он был поставлен. И Хелена там цитирует некий сайт.
Пояснение о том, что дороги «должны сойтись», мне не совсем внятно. Я сама так не говорила нигде.
Если бы автор этих строк был доступен, попросила бы его уточнить, что он имеет в виду.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 23 сен 2019, 02:48

Так спросили бы Е.О., у него тоже такого же хватает.
Или меня, я ведь вам на это множество раз возражал.
Ну и дороги там не должны сойтись, а сходятся.
И не в дорогах дело, а в кажется или не кажется.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 сен 2019, 02:53

Вы мне на это не могли возражать, потому что я этого не говорила. Я указывала вам на две прямые, которые нам кажутся совсем не параллельными друг другу, в то время как являются совершенно параллельными.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 23 сен 2019, 03:14

Но это же абсурд.

bormato писал(а):
Эмилия писал(а):Это они про перспективу ничего не знали... Вы к ним в батальон устройтесь...

Повод еще раз напомнить, что это такое.
Это способ изображения действительности, подобный тому, который видит наш глаз или объектив фотоаппарата.

Одно из свойств перспективы - все параллельные линии сходятся в одной точке. И если на изображении линию перенести параллельно самой себе, то, исходя из свойств перспективы, она будет изображать линию под углом к этой линии.
Суконный ряд склонен полагать, что это - иллюзия.

Изображение
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 23 сен 2019, 07:00

Тигра, говорю же тебе: там полное непонимание, что это не одна общая картинка и не две разных, снятых под разным углом, а одна и та же, просто поставленная рядом.
Что здесь работают не законы перспективы, а законы восприятия мозгом. Дорисовывания им.
Вменяемый знающий человек отдает себе в этом отчет. Вменяемый малообразованный, столкнувшись с таким явлением впервые, радуется как ребенок.

Ну... Делаем выводы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 сен 2019, 10:12

bormato, вам надо вернуться к началу разговора и уяснить себе, о которых прямых я говорю. Подсказка: это прямые (AB и A’B’) на разных картинках.
Следующий шаг: сообразить, что эти прямые (сопоставление этих прямых) не имеют отношения к перспективе.

Пока это не произойдёт, я вам помочь ничем не могу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение fililog » 23 сен 2019, 14:27

Тигра, bormato стратег, он сразу во всем видит перспективу.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение volopo » 23 сен 2019, 14:37

fililog писал(а):Тигра, bormato стратег, он сразу во всем видит перспективу.


Шаов писал(а):Что сидишь такой плаксивый? А ну, давай пляши!
Жизнь — дерьмо, но перспективы очень хороши!

http://shaov.net/texts/Perspektivy.shtml
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Зрение

Сообщение левчик » 23 сен 2019, 14:40

Глухой глухого звал к суду судьи глухого.

Тигра, вы как-то заметили, что единственное, чего вам в этой жизни не хватает, чтобы понять (и опровергнуть) бормото, это знания того, что он называет разными картинками. Я не ошибся?
Он сказал это недвусмысленно. Что ж опять-то по ...надцатому кругу?!

Чего не хватает бормато, я не спрашиваю, ибо мне давно понятна и его мысль - и её ошибочность (с точки зрения методологической как минимум).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 23 сен 2019, 14:48

fililog писал(а):Тигра, bormato стратег, он сразу во всем видит перспективу.


Нет, он не так рассуждает.
Он показывает, как выглядит "перспектива" на двумерном рисунке (фотографии) - и показывает (пытается), что на составной картинке этот принцип нарушен. В математике это называется "доказательством от противного". Вот дальше - да, затык.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 23 сен 2019, 14:50

Тигра писал(а):bormato, вам надо вернуться к началу разговора и уяснить себе, о которых прямых я говорю. Подсказка: это прямые (AB и A’B’) на разных картинках.
Следующий шаг: сообразить, что эти прямые (сопоставление этих прямых) не имеют отношения к перспективе.

Пока это не произойдёт, я вам помочь ничем не могу.


Тигра, а зачем ему возвращаться и да еще ждать от вас какой-то помощи?
Вы тут как минимум на равных. Он вам оказывает непрошеную помощь - вы ему. :D
Вернитесь уж тогда вместе. Начните с того, что найдите общие точки подходов - а потом уже обсуждайте различия.
так вообще-то всегда делают, если ищут взаимопонимания.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение bormato » 25 сен 2019, 08:13

левчик писал(а):
fililog писал(а):Тигра, bormato стратег, он сразу во всем видит перспективу.


Нет, он не так рассуждает.
Он показывает, как выглядит "перспектива" на двумерном рисунке (фотографии) - и показывает (пытается), что на составной картинке этот принцип нарушен. В математике это называется "доказательством от противного". Вот дальше - да, затык.

на составной картинке
:!:
Хочу заметить, что я постоянно подчеркиваю то, что на составной картинке мы видим именно то, что мы видим по правилам нашего видения, т.е. перспективы. Мы сложили 2 картинки, и получилась новая реальность. В упрощенном виде без мелких деталей я её изобразил в скетчапе. Если бы и вы сделали тоже самое, то в скетчапе на нее можно было бы посмотреть снизу, сверху, откуда угодно снаружи и откуда угодно изнутри. Но вы все скетчапом не пользуетесь. И это одна из причин вашего заблуждения.Изображение
Последний раз редактировалось bormato 25 сен 2019, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 25 сен 2019, 08:32

bormato писал(а):
левчик писал(а):
fililog писал(а):Тигра, bormato стратег, он сразу во всем видит перспективу.


Нет, он не так рассуждает.
Он показывает, как выглядит "перспектива" на двумерном рисунке (фотографии) - и показывает (пытается), что на составной картинке этот принцип нарушен. В математике это называется "доказательством от противного". Вот дальше - да, затык.

на составной картинке
:!:
Хочу заметить, что я постоянно подчеркиваю то, что на составной картинке мы видим именно то, что мы видим по правилам нашего видения, т.е. перспективы. Мы сложили 2 картинки и получилась новая реальность. В упрощенном виде без мелких деталей я её изобразил в скетчапе. Если бы и вы сделали тоже самое, то в скетчапе на нее можно было бы посмотреть снизу, сверху, откуда угодно снаружи и откуда угодно изнутри. Но вы все скетчапом не пользуетесь. И это одна из причин вашего заблуждения.

Слушайте, не ерундите. Попробуйте объясните это Тигре - и вы окончательно её запутаете. Я-то вас понял, не стои выкручивать наизнанку мои формулировки. :D Ибо формулировеа видим то, что должны видеть по правилам перспективы - коварн. Мы ничего не "должны видеть", ибо нет реального объекта, по которому мы можем судить, что должны видеть.

Я имел в виду, что на составной картинке мы видим (как вы полагаете) не ту картинку, которая была бы для параллельных улиц. Разумеется - по правилам перспективы (правильнее сказать - по правилам центральной или перспективной проекции").
Но мне нравится, что вы уже заговорили про новый мир. Еще немного - и вы согласитесь с тем, что я говорил ранее.
с тем, что реальный мир, виртуальный квази-3D мир фотографии и 2D-мир плоскости фотографии - это три разных мира, с разными законами, в т.ч. и разными законами параллельности.
Вопрос, называть ли это иллюзией - в общем-то вопрос терминологии.
Последний раз редактировалось левчик 25 сен 2019, 08:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 25 сен 2019, 08:53

bormato писал(а): Если бы и вы сделали тоже самое, то в скетчапе


Я никогда не буду делать что-то подобное в скетчапе. У меня хватает воображения (в т. ч. трехмерного), чтобы представить все без картинок. Лучше бы вы нормально суть своих тезисов формулировали. А отсылка на картинки чревата еще и тем, что вы свое виденье пытаетесь представить как единственно возможное.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 25 сен 2019, 08:54

Теперь двоих замкнуло. : (
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение левчик » 25 сен 2019, 08:59

Хелена писал(а):Теперь двоих замкнуло. : (

Почему, "замкнуло" Хелена? Боюсь, вы неверно интерпретируете. Я не более замкнут, чем на тангенсе.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 25 сен 2019, 11:03

Хелена писал(а):Теперь двоих замкнуло. : (

Пущай перспективу строят. Дело само по себе полезное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 25 сен 2019, 14:19

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Теперь двоих замкнуло. : (

Пущай перспективу строят. Дело само по себе полезное.


Фиг вам. Сами стройте.
А я фанат изометрии. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1747
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение volopo » 25 сен 2019, 14:24

левчик писал(а):А я фанат изометрии.

Изомэтр.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Зрение

Сообщение fililog » 25 сен 2019, 20:20

Если бы и вы сделали тоже самое

То же самое, bromato, мы не можем никак... увы. У нас нет скетчапа.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 27 сен 2019, 08:48

левчик писал(а):. Еще немного - и вы согласитесь с тем, что я говорил ранее.
с тем, что реальный мир, виртуальный квази-3D мир фотографии и 2D-мир плоскости фотографии - это три разных мира, с разными законами, в т.ч. и разными законами параллельности.
Вопрос, называть ли это иллюзией - в общем-то вопрос терминологии.

То, что это разные миры, сомнений не вызывает. Однако, при всем при том все они - результаты плоских изображений 2D на сетчатке наших глаз, поэтому законы параллельности все же одинаковы.
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение и слух:)

Сообщение Эмилия » 18 окт 2019, 16:13

Сижу и жду приема у офтальмолога. Уже почти все прошла, осталось окончательный вердикт услышать. В холле клиники ТВ... где крутят клипы Шнура:) с небольшим, очень скромным запипикиванием:) слышно отлично всё просто! Наверное, они думают, что те, кто плохо видят, слышат тоже хреново.... :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13694
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 окт 2019, 23:23

Стенка-обманка в городке Оранж.

Изображение

Эта довольно простенькая, без особого усилия создать иллюзию.
Но вполне мило. Даже какой-то листок бумаги падает вдоль стены — кто-то любовную записку только что с балкона уронил?

Старый мраморный пристенный фонтан явно приволокли откуда-то. Ну и замостили всё тут очень приятно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 23 окт 2019, 23:46

Не поняла: что значит стенка-обманка? Нa торце всё нарисованo? Мурал?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44039
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение fililog » 23 окт 2019, 23:49

Окна нарисованные, да. Фальш-окно.

Симпатично.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 окт 2019, 23:54

ne znatok писал(а):Не поняла: что значит стенка-обманка? Нa торце всё нарисованo? Мурал?

Что ли не мурал? Конечно, мурал! (Конечно кот Франц особенно хорошо произнёс бы "мурррал").

И окна, и балкон, и листочек пониже балкона справа от фонаря — всё тромпёй, всё обманка.

А внутренний двор между несколькими дома слева (не на фото) — парковочная площадка. С деревьями, с фонтаном, мощёная. Очень приятно.
Последний раз редактировалось Тигра 23 окт 2019, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 23 окт 2019, 23:55

Cтенка-обманка: Тигра придумала новый термин!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44039
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 23 окт 2019, 23:56

И впрямь.
Что ли не стенка-обманка? Конечно, стен...
Тьфу, привязалось!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение fililog » 24 окт 2019, 08:42

Тигра, ну никак ведь без оптической иллюзии. Хотя, может, это и не иллюзия...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13782
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 24 окт 2019, 09:02

Иллюзия, иллюзия.

Хотя перспектива, конечно... нда…
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 29 окт 2019, 20:40

Тромпёй в Арле:

Изображение

Корова давно нарисована, уже частично стёрлась. Да и неинтересная она.
А вот цветочный горшок хорош. Даже тень от фонаря правильно падает!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14