ГРАМОТА.РУ

**левчик** » 17 сен 2019, 21:06

Хелена писал(а):
Е.О. писал(а):Никому не интересно

Почему "не интересно"?
Возможно, кому-то и интересно. Но нужно ли многим?

Многим сейчас интересно устройство логарифмической линейки, арифмометра, счет? Таблицы Брадиса? Стенографирование? Азбука Морзе? Гужевые извозчики? В первом приближении - никому.

Все проходит. Интересен результат, но не процесс. А результат, как верно сказал Е. О. можно просмотреть в интернете.

**Peter** » 18 сен 2019, 00:45

В предварительных целях привожу отрывок из римского автора-математика (как раз вычисление аномалий):

Как Вы видите,

Даже римлянин пишет в арабских десятичных числах, а не в римских или в русских числах,
Чаше всего нужен не tg, а log tg, и вопрос, поставленный турецкой яблоноводницей, о тангенсе в процентах сам собой отпадает.

+Ря

**Е.О.** » 18 сен 2019, 01:02

Кто этот "римлянин" и в каком веке он это писал?

**Peter** » 18 сен 2019, 01:07

die stets sinkende Hälfte wäre die Vergangenheit, die stets steigende die Zukunft; oben aber der untheilbare Punkt, der die Tangente berührt, wäre die ausdehnungslose Gegenwart:

Короче - Миг между прошлым и будущим - он называется жизнь. Без горицонтальной тангенсы (касательной).

>>>>Кто этот "римлянин" и в каком веке он это писал?
Кли́кайте на изображение, и узна́ете (с. 13. А средний тангенс от с. 7, к концу, понятен).

**Тигра** » 18 сен 2019, 02:01

Е.О. писал(а):Кто этот "римлянин" и в каком веке он это писал?

Видать, это скан его немногочисленных рукописей, дошедших до наших дней.

**левчик** » 18 сен 2019, 02:45

Peter писал(а):
[list][*]Даже римлянин пишет в арабских десятичных числах, а не в римских или в русских числах,

Смешно. Но еще смешнее то, что он пользовался типографским набором.

**левчик** » 18 сен 2019, 02:46

Е.О. писал(а):Кто этот "римлянин" и в каком веке он это писал?

Gauß, Carl Friedrich [1777-1855]

**Тигра** » 18 сен 2019, 02:53

левчик писал(а):
Peter писал(а):
[list][*]Даже римлянин пишет в арабских десятичных числах, а не в римских или в русских числах,

Смешно. Но еще смешнее то, что он пользовался типографским набором.

Это была его фишка: искусно подделывать свои рукописи под типографию будущего.

А какие переплёты для своих рукописей он собственноручно изготавливал!

**Эмилия** » 18 сен 2019, 05:59

Какая прелесть!!!
Как жаль,что косивший под римлянина Гаусс не использовал «русский цифр» типа пд под титлом! Иногда так хочется погрузиться в настоящую древность!

**Эмилия** » 18 сен 2019, 06:02

[quote="Peter"]В предварительных целях привожу отрывок из римского автора-математика (как раз вычисление аномалий):

Сейчас Петер ссылку уберет, я ее временно тут себе оставлю, хорошо? Посмотрю на выставленную подборку потом. Там что-то мне нужное вроде есть.

**Хелена** » 18 сен 2019, 07:11

Про проценты не увидела, про турецких яблоноводниц ваще не поняла.
Про проценты спрашивала я, но я не живу в Турции и точно не увлекаюсь яблоками. Тем более яблоноводством.
В Турции живет Анна-ханым, но она ничего не говорила про яблоки, а в этой теме даже не появлялась.
Теряюсь в догадках.
Peter'а, вероятно, опять откуда-то выпустили.

**Тигра** » 18 сен 2019, 07:15

Может быть, тайна кроется в +Ря:

Peter писал(а):Чаше всего нужен не tg, а log tg, и вопрос, поставленный турецкой яблоноводницей, о тангенсе в процентах сам собой отпадает.

+Ря

Разгадаете — всё поймёте.

**Peter** » 18 сен 2019, 11:46

>>>>>>Про проценты не увидела, про турецких яблоноводниц ваще не поняла.
а) предварительно б) именно, в) Хелена

>>>>>>+Ря Разгадаете — всё поймёте.
+Ря или причина edit: ошибка по русскому языку 36. Неударяемые е и и смЂшиваются во многихъ случаяхъ.

>>>>>>Сейчас Петер ссылку уберет
Римляне, пермассылки
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-522
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-551
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-558

>>>>>>типа пд под титлом

**левчик** » 18 сен 2019, 12:48

**левчик** » 18 сен 2019, 12:49

Peter писал(а):>>>>>>Про проценты не увидела, про турецких яблоноводниц ваще не поняла.
а) предварительно б) именно, в) Хелена

>>>>>>+Ря Разгадаете — всё поймёте.
+Ря или причина edit: ошибка по русскому языку 36. Неударяемые е и и смЂшиваются во многихъ случаяхъ.

>>>>>>Сейчас Петер ссылку уберет
Римляне, пермассылки
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-522
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-551
http://dx.doi.org/10.3931/e-rara-558

>>>>>>типа пд под титлом

Хелена писал(а):Peter'а, вероятно, опять откуда-то выпустили.

Боюсь, ненадолго.

**левчик** » 18 сен 2019, 12:53

Эмилия писал(а):Сейчас Петер ссылку уберет, я ее временно тут себе оставлю, хорошо? Посмотрю на выставленную подборку потом. Там что-то мне нужное вроде есть.

Тангенсы не за будьте сохранить, тангенсы!

**Е.О.** » 18 сен 2019, 14:01

левчик писал(а):
Е.О. писал(а):Кто этот "римлянин" и в каком веке он это писал?
Gauß, Carl Friedrich [1777-1855]

Про римлянина это, наверное, была шутка, но в каждой шутке...
Первые 29 лет своей жизни Гаусс жил в Священной Римской империи (962-1806)..
Так что называть Гаусса римлянином не намного абсурднее, чем "Римский император Карл V говаривал..."

Если не ошибаюсь, официальным гос. языком в Св. Р. империи была латынь.

**Хелена** » 18 сен 2019, 14:03

левчик писал(а):Тангенсы не за будьте сохранить, тангенсы!

Главное - римлянина Гаусса!

Е. О., римлянин - не житель Священной Римской империи.

**левчик** » 18 сен 2019, 14:09

Е.О. писал(а):Если не ошибаюсь, официальным гос. языком в Св. Р. империи была латынь.

Ну как сказать... Очень спорный вопрос, был ли там вообще единый официальный язык (или языки).
Статус союзной империи не предполагал обязательного существования такого.
Но если считать, что такие языки были, то латынь использовалась наряду с немецким и еще какими-то - числом около пяти, включая славянские.

**левчик** » 18 сен 2019, 14:12

Е.О. писал(а):Так что называть Гаусса римлянином не намного абсурднее, чем "Римский император Карл V говаривал..."

Тогда и москвичей вспомните как "третьих римлян".
Это не тот Рим, под которым понимается место, где жили "римляне"
Хотя у Peter'а действительно могло замкнуть на этой почве.

**Е.О.** » 18 сен 2019, 14:13

РИМЛЯНЕ, -лян; мн. 1. Ист. Граждане древнего Римского государства.

А уж считать Священную Римскую империю продолжением ("правопереемнмцей"

) древнего Римского государства или нет -- вопрос не лингвистический, а политический. Так что "римлянин" в качестве окказионализма тут сгодится (см. посты Эмилии про "могя". "можа" и т.п.).

Ну и вообще, столь серьезное обсуждение шутки вызывает у меня некоторое недоумение.

+
А если всерьез, то мне в этой связи стало любопытно: называли ли императоры Св. Римской империи своих подданных римлянами (в смысле тем же словом, что и древних римлян). По-моему, ответ не очевиден.

**левчик** » 18 сен 2019, 14:29

Е.О. писал(а):Ну и вообще, столь серьезное обсуждение шутки вызывает у меня некоторое недоумение.

А у меня вызывает недоумение попытка представить шуткой вполне серьезное утверждение Peter'а.

**Е.О.** » 18 сен 2019, 14:33

Типа нет знака ":)", значит серьезное?

**левчик** » 18 сен 2019, 14:40

Е.О. писал(а):По-моему, ответ не очевиден.

Очевидно, что нет. Как Королева Великобритании не называет своих подданных в Канаде или Австралии британцами.
Да что королева. Само слово "россиянин" до Ельцына могло означать что угодно, только не абстрактного жителя Российской Империи или РСФСР. Всего вернее "россиянин" значило жителя России как географического понятия (европейской части империи но без ВКФ, ЦП, Малой и Белой России, Кавказа, Бессарабии, Лифляндии, Эстляндии и Курляндии, Вильнеской Губернии...)

Я сильно сомневаюсь, что римские императоры называли всех своих подданных "римлянами". И совсем не потому, что Рим - город. Просто было понятие "граждане Рима", оно покрывало все практические нужды для определения государственной принадлежности. А как характеристика национальной принадлежности, понятно, не годилась для всех граждан и неграждан.

**левчик** » 18 сен 2019, 14:41

Е.О. писал(а):Типа нет знака ":)", значит серьезное?

Типа у Peter'а все серьезное. Диагноз тоже.

**Е.О.** » 18 сен 2019, 15:06

И все-таки не очевидно.
Вики:

Ри́мский коро́ль (лат. Rex Romanorum, нем. Römischer König, реже — король римлян) — титул избранного, но ещё не коронованного папой римским главы Священной Римской империи.

По-русски "король римлян" -- реже. А по-английски и по-французски это основной термин:
King of the Romans, Roi des Romains (во французской вики еще и уточнение: не путать короля римлян с королем Рима).

Латынь (официальный язык империи) не знаю, поэтому не могу сказать, чему соответствует Rex Romanorum -- королю Рима или королю римлян.
Однако сомнения у меня остаются.

**adada** » 18 сен 2019, 15:22

Под "римлянином" в Германии и других государств, входящих в империю, понималось уже не гражданское состояние и, тем более, не этническое, -- а религиозное. Римлянин Священной Римской империи -- значит, христианин, даже если он не католик, а протестант.

**Е.О.** » 18 сен 2019, 15:30

Если Адада прав (в чем он нас еще не убедил), то Гаусс до 1806 года вполне себе был римлянином.

**adada** » 18 сен 2019, 15:34

Кстати, стоит добавить: на тему германцев-римлян зубоскалил еще Ортега-и-Гассет!
"Rusia es marxista aproximadamente como eran romanos los tudescos del Sacro Imperio Romano." -- «Россия настолько же марксистская, насколько германцы Священной Римской Империи были римлянами.»

**левчик** » 18 сен 2019, 15:46

Е.О. писал(а):Если Адада прав (в чем он нас еще не убедил), то Гаусс до 1806 года вполне себе был римлянином.

Он неправ. В чем с успехом и убедил.

Главными тенденциями развития во второй половине XVI — начале XVII веков стали догматическое и организационное оформление и обособление трёх конфессий — католицизма, лютеранства и кальвинизма, и связанная с этим конфессионализация всех аспектов социальной и политической жизни немецких государств. В современной историографии этот период получил название «Конфессиональная эпоха».

Как можно понимать под "римлянином" ("Король римлян") религиозную принадлежность, если империя (как и всякая империя вообще-то) была столь веротерпима к врагам св. Престола?!

**Хелена** » 18 сен 2019, 17:03

1. Не будем забывать, что мы на русскоязычном лингвистическом форуме. Словари под рукой:

Большой толковый словарь
РИМЛЯНЕ, -лян; мн. 1. Ист. Граждане древнего Римского государства. 2. Жители, уроженцы города Рима.

Других значений нет.

2. Пинок в адрес "турецкой яблоноводки" тоже считать шуткой?

**Тигра** » 18 сен 2019, 19:12

Хелена писал(а):Пинок в адрес "турецкой яблоноводки" тоже считать шуткой?

Ага. Почему не пошутить?
"Весело, добродушно, со всякими безобидными выходками. Приготовьте посуду, тарелки, я буду все это бить. Уберите хлеб из овина. Я подожгу овин".

Обсуждать, называть ли римлянами подданных Священной Римской империи, — тоже явная шутка.

**Вырь** » 18 сен 2019, 19:23

Rex Romanorum

Romanorum — род. падеж, м. и ср. род, мн. ч., от прил. rōmānus (I римский, II римлянин).

Грамматическая аналогия: De russorum moscovitarum et tartarorum religione — "религия российских московитян и татар".

**Peter** » 18 сен 2019, 19:41

SanDiego, E.O., Хелена, Хелена, E.O., вместо писал(а):

Я вот даже не помню, что такое синус и косинус.

Но уж с тангенсом точно встречались и не раз (возможно, не зная, что это тангенс). , на знаках "крутой спуск" и "крутой подъем" указывают тангенс наклона дороги.

..., то есть запись тангенса в процентах - это верно?

плиз, каким образом тангенс выражается в процентах (как указано на знаках).
Нет, я понимаю, что всего-навсего значение тангенса умножают на сто. Но как это вписывается в теорию?

tg(XXX°)=LVIII % -- тоже округление до двух значащих цифр.

Наклон - не тангенс, и вообще без тригонометрии. Просто сколько спуск или подъем в процентах расстояния (горицонтального, как на карте). В процентах (нем. vom Hundert) более приятно, чем как дробное число, можно округлить на целое число и говорить нормальным языком. И допольнительно, спуск или подъем сколько метров на 100 метров расстояния (горицонтального, на карте).
А если кто-то желает знать угол спуска или подъема, тогда нужен не tg, а arctg, угол=arctg(наклон), и толкьо тогда надо указать наклон не в процентах, а как чистое число.
Даже по-латынски не писали числа, в том числе результаты tangensi, в римских цифрах.
Ошибка логики следующая
- Все наклоны в процентах
- Угол наклона через тангенс (вернее с помощью arctg)
следует:
- Все тангенсы в процентах.

При чем был заголовок?

**левчик** » 18 сен 2019, 19:43

Peter писал(а):
SanDiego, E.O., Хелена, Хелена, E.O., вместо писал(а):

Я вот даже не помню, что такое синус и косинус.

Но уж с тангенсом точно встречались и не раз (возможно, не зная, что это тангенс). , на знаках "крутой спуск" и "крутой подъем" указывают тангенс наклона дороги.

..., то есть запись тангенса в процентах - это верно?

плиз, каким образом тангенс выражается в процентах (как указано на знаках).
Нет, я понимаю, что всего-навсего значение тангенса умножают на сто. Но как это вписывается в теорию?

tg(XXX°)=LVIII % -- тоже округление до двух значащих цифр.

Наклон - не тангенс, и вообще без тригонометрии. Просто сколько спуск или подъем в процентах расстояния (горицонтального, как на карте). В процентах (нем. vom Hundert) более приятно, чем как дробное число, можно округлить на целое число и говорить нормальным языком. И допольнительно, спуск или подъем сколько метров на 100 метров расстояния (горицонтального, на карте).

А если кто-то желает знать угол спуска или подъема, тогда нужен не tg, а arctg, угол=arctg(наклон), и толкьо тогда надо указать наклон не в процентах, а как чистое число.

Даже по-латынски не писали числа, в том числе результаты tangensi, в римских цифрах.

Ошибка логики следующая
- Все наклоны в процентах
- Угол наклона через тангенс (вернее с помощью arctg)
следует:
- Все тангенсы в процентах.

При чем был заголовок?

АБАЛДЕТЬ!

**левчик** » 18 сен 2019, 19:45

Peter писал(а): можно округлить на целое число и говорить нормальным языком.

Деточка, все мы немножко лошади.
Каждый из нас по своему лошадь.

**левчик** » 18 сен 2019, 19:48

Вырь писал(а):
Rex Romanorum

Romanorum — род. падеж, м. и ср. род, мн. ч., от прил. rōmānus (I римский, II римлянин).

Грамматическая аналогия: De russorum moscovitarum et tartarorum religione — "религия российских московитян и татар".

Вас опять не покормили в троллятнике?

**ne znatok** » 18 сен 2019, 19:49

Peter писал(а):
SanDiego, E.O., Хелена, Хелена, E.O., вместо писал(а):[list]

[*]Я вот даже не помню, что такое синус и косинус.

A кто у нас тут SanDiego? Я?!

Oх, это моя мечта.

**левчик** » 18 сен 2019, 20:08

ne znatok писал(а):
Peter писал(а):
SanDiego, E.O., Хелена, Хелена, E.O., вместо писал(а):[list]

[*]Я вот даже не помню, что такое синус и косинус.

A кто у нас тут SanDiego? Я

Это Петер с Delirium tremens спутал.

**Peter** » 18 сен 2019, 20:09

ne znatok писал(а):
Peter писал(а):
SanDiego, E.O., Хелена, Хелена, E.O., вместо писал(а):

Я вот даже не помню, что такое синус и косинус.

A кто у нас тут SanDiego? Я?!

Oх, это моя мечта.

East Palo Alto??

Хелена зра обиделась на турецкую продавщицу яблок, либо не проходила десятиклассную классного профиля. https://www.gottwein.de/Grie/Homer.php

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме