Склонение фамилии — опять

Актуальная тема – ваше мнение

Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 10:45

Был художник, которого по-русски принято называть Жан-Мишель Баския.
Вопрос: склонять фамилию или нет?

Мне категорически неохота, потому что по-английски он пишется даже не как фамилии типа Гарсия, например, а так: Basquiat.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 11:00

13.1.12. Склоняемость-несклоняемость фамилий, пишущихся с буквой я на конце, зависит только от места ударения и происхождения фамилии.
Несклоняемы фамилии французского происхождения с ударением на конце: Золя, Труайя.
Все прочие фамилии на я склоняемы; таковы Головня, Зозуля, Сырокомля, Гамалея, Гойя, Шенгелая, Данелия, Берия.
Примечание. Фамилии, у которых конечной букве я предшествует гласная буква, в отличие от таких фамилий на а, членятся на основу, кончающуюся согласной йот, и окончание -а (Гамалея — Гамале'j-а).
Грузинские фамилии оказываются склоняемыми или несклоняемыми в зависимости от того, в каком виде конкретная фамилия заимствована русским языком: фамилии на -ия склоняемы (Данелия), на -иа — несклоняемы (Гулиа).

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482

...виртуозные граффити Баскии
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18030
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 11:08

Несклоняемы фамилии французского происхождения

Так Баския, похоже, именно что французского. Его отец, Жерар Баския, из Гаити.

И я бы писала "Баскиа", но меня не спросили вовремя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение volopo » 03 сен 2019, 11:12

Но в любом случае он БаскиЯ?

По духу (не по букве) должно попасть под правило:
7. И последняя группа фамилий – оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь – и только здесь! – имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения:

А. Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба.
Последний раз редактировалось volopo 03 сен 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 11:13

Да, фамилия французкого происхождения (имя Jean-Michel, немое t на конце), значит по тому правилу, что процитировала fililog, ее склонять не надо.

А вот по этому правилу (тоже с Грамоты) -- надо:
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/
5. Если фамилия оканчивается на гласный -я, которому предшествует другой гласный (напр: Шенгелая, Ломая, Рея, Берия, Данелия), она склоняется.
Примеры: тетрадь Инны Шенгелаи, диплом выдан Николаю Ломае, встреча с Анной Реей; преступления Лаврентия Берии, встреча с Георгием Данелией.

Вот и выбирайте то правило, которое больше нравится.
Е.О.
 
Сообщений: 6561
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 11:23

Фамилия французского происхождения, но у американца и произносят по-английски. Насколько я знаю, там ударение на И, нет?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18030
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 11:27

Тигра писал(а):И я бы писала "Баскиа", но меня не спросили вовремя.

Ну и пишите "Баскиа".
Если боитесь, что кто-то не поймет, дайте в первый раз пояснение, что обычно эту фамилию пишут через "я".
Е.О.
 
Сообщений: 6561
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 11:36

fililog писал(а):Фамилия французского происхождения, но у американца и произносят по-английски. Насколько я знаю, там ударение на И, нет?

Не то чтоб я его сильно обсуждала с кем-то... В основном читаю про него, не слышу.
Но в сети есть вопросы-ответы про произношение его имени. Как я понимаю, в основном люди произносят с ударением на последний слог, но звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась. Хотя некоторые и против этого возражают.

У меня сейчас звуковая карта приказала долго жить, ещё с неделю пострадаю без звука. Но и тем сайтам, где можно слушать произношение имён, нет полного доверия.

Можно, конечно, написать какому-нибудь музейному работнику, спросить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение volopo » 03 сен 2019, 12:07

Итак, по правилам:
- фамилии Баският и Баскиат надо склонять;
- фамилии БаскиЯ и БаскиА склонять не надо;
- фамилию БаскИя надо склонять,
- фамилию БаскИа можно не склонять.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9829
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Вырь » 03 сен 2019, 12:20

Жан-Мишель Баския.

Иван Михайлович Басков 8-)
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 12:30

Тигра, посмотрела сайт нашего пушкинского музея.
Нью-Йорк 1980-х годов – это город Жан-Мишеля Баския, американского художника гаитянского и пуэрториканского происхождения.

Творческий путь Баския был очень коротким...


Анастасия Курляндцева, историк искусства, куратор, научный сотрудник отдела новейших течений Государственной Третьяковской галереи, его не склоняет, идет, видимо, от французских корней и произносит с ударным последним гласным.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18030
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 12:50

Тигра писал(а):... звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась.

А имя тоже англизировалось? Jean как "джинсы", Michel как "Майкл"? Джин-Майкл?
Е.О.
 
Сообщений: 6561
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение левчик » 03 сен 2019, 13:14

Хосе Гарсия. Хоть и испанец, но таки француз. Де факто - не склоняют.

В тех ЦУ, которыми оперируют E. O. и volopo, очевидная неоднозначность.
Утверждается, что не склоняются французские фамилии на -а/-я, без уточнения, относятся ли к жтой группе фамилии на -ия/-иа. На эту лакуну давно обратили внимание, по смыслу должно быть что не склоняются все такие фамилии, да и формулировка самого правила вполне тому соответствует. Но дальнейшие рассуждения в отношении всех фамилии, где "-ия" выносится в отдельную группу ставит под сомнение полноту условия.

Дело в том, что в русском слова на -я/-а и слова на -ия/-иа -- слова разных типов с точки зрения парадигмы словоизменения. И по умолчанию слова на "-ия" не рассматривается, когда речь идет о словах на "-я". :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:13

volopo писал(а):Итак, по правилам:
- фамилии Баският и Баскиат надо склонять;
- фамилии БаскиЯ и БаскиА склонять не надо;
- фамилию БаскИя надо склонять,
- фамилию БаскИа можно не склонять.


Прекрасная компиляция, спасибо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:15

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):... звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась.

А имя тоже англизировалось? Jean как "джинсы", Michel как "Майкл"? Джин-Майкл?

Насколько я знаю, "жан-мишел".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:17

Спасибо всем. Не хотела склонять — и не буду, но теперь с бОльшими основаниями.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63856
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 05:24

Тигра писал(а):Был художник, которого по-русски принято называть Жан-Мишель Баския.
Вопрос: склонять фамилию или нет?

Жил-был художник один
Звали Мишель Баския.
Тут он картину купил,
Понял, что прожил не зря.

Баския, Баскией, Баскией, Ба-скию
Баскии, Баские, Баскией, Баски -Я.
Баския, Баскией, Баскией, Ба-скию
Прожил походу не зря.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18912
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 05:41

volopo писал(а):Итак, по правилам:
- фамилии БаскиЯ не склонять

Это с уелябы?

Еще раз спеть?
БаскиЯ - баскиЕ - баскиЁй - баскиЮ...

"Из окна, из окна, из окна смотришь ты
В русязык невервзуб, неверзуб ногой
Но учить, но учить - королев престиж.
И живем, и живем под нугой такой.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18912
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 06:05

Тигра писал(а):Спасибо всем. Не хотела склонять — и не буду, но теперь с бОльшими основаниями.

Надеюсь, что после услышанного, не склонять будете с меньшим основанием.

А, "впрочем, как вам будет угодно" (с) Первый канал,

На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

https://www.1tv.ru/shows/yesterday-live (в самом конце шоу всегда, в данном видео это дело было с обыгрышем именно этой фразы, поэтому длинное: 50:30 - 51:15) выпуск от 11.03.2013

P.S. А вообще Первый канал молодец. Он не ленится всё хранить.
На других же каналах, блин, даже новостей за вчерашний день не найдешь. Всё зашифровано!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18912
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 14 сен 2019, 07:28

Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18030
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение левчик » 14 сен 2019, 11:09

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.

М-да...
Хотя какая в сучности разница?! :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 19 сен 2019, 01:59

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.

Безусловно! (опять дарит цветок)
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18912
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36