Сталин vs Ленин

Грамотное общение на любые темы

Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 07:32

Перенесу-ка вопрос сюда, поскольку в Классе он как-то завис... Моё недоумение так и не разрешилось.
Хелена писал(а):А у меня в связи с этим неожиданный вопрос: вы можете сказать, что сегодняшнее молодое поколение знает о Ленине?

Мне почему интересно... Тут в домашнем разговоре как-то выкристаллизовалась мысль, что у нас постепенно главной исторической фигурой прошлого стал Сталин, а вовсе не Ленин.
И куда-то делось это:


День за днем бегут года —
Зори новых поколений.
Но никто и никогда
Не забудет имя: Ленин.

Ленин всегда живой,
Ленин всегда с тобой
В горе, в надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!


Мы, конечно, смеялись над тем, что он "в тебе и во мне", но в главном сомнений не было - "всегда живой".

"Никто и никогда не забудет", значит...
Забыли?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 07:54

Ну, вo-первых, во время перестройки резко поменялся знак плюс на минус. Такое бесследно не проходит. До сих пор помню, как была шокирована, прочитав у кого-то известного слово "ленинщина". До этого подобный суффикс прилагался к Гитлеру, Сталину, но к Ленину - никогда.

B общем, революция неожиданно оказалась не столь однозначной, как раньше предполагалось, Белое движение было реабилитировано, а раз так... свято место пусто не бывает. Раз Революция уже не сакральна - надо срочно найти новое сакральное. Его и нашли - но Ленин-то тут при чем? Hи при чём Ленин оказался. Перешел в разряд анекдотов, как Брежнeв и Валисий Иванович - "Тaк вот ты какой, дедушка Ленин!"
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 07:58

Важно, конечно, как сейчас в школах проходят, это, думаю, самое главное. Без придыхания, видимо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 08:24

А Сталин - нет. Даже стал знаменем определенной части общества.
Так почему, интересно, именно он?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 08:38

Из-за главной скрепы. Вернее, из-за единственной.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 08:41

Он тоже поменял знак на противоположный. Как раз за эти 30 лет, что хорошо видно из этого мультфильма.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 08:45

ne znatok писал(а):Ну, вo-первых, во время перестройки резко поменялся знак плюс на минус. Такое бесследно не проходит. До сих пор помню, как была шокирована,"
Я тоже испытал шок. Хороший коммунист для меня был мертвым задолго до перестройки. Но Ленин все равно еще долго оставался вечно живым. До перестройки, правда, тоже не дожил. Но умер последним. Сейчас его оценка смягчилась. Он уже не абсолютное зло, а, скорее, жертва обстоятельств. А у многих, тех, кто, как и я, под завязку был набит ленинианой, которую все равно полностью не выковырять, перестроечный минус поменялся снова на плюс.
А вот новому новому поколению для застревания в голове требуется реклама. Имя Сталина даже если и с минусом , но периодически вспоминается , а вот Ленина обделили. И кто это такой, наверняка, попросту не ведают очень многие.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 08:59

bormato писал(а):...а вот Ленина обделили.

Не подходит уже эта скрепа, не скрепляет: куда деть православие, самодержавие (Бог с ней, с народностью)? Или царь и вера, или Ленин и Революция.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 09:14

Что-то у меня сомнение в верности вашего определения скреп. Я так понимаю, что это именно то, что скрепляет любую нацию. Не только нашу.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 09:14

Ессно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 09:54

Традиционная религия, думаю, скрепляет. Даже если она , как у нас, почти убита. У большинства суеверие. Вот у нас одна церковь на огромный район. Недавно установили купола, а до этого, как на Аляске и повсюду, была временная церковь . Её и сейчас пока еще не разобрали. Я не был ни разу на службе , но жена говорит, что церковь набита битком. Хотя битком - те же промилле. А в интернете масса недовольных церковным строительством Манкуртов Невзоровых. В Екатеринбурге именно такие развлекались.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 10:31

Ленинизм был нетрадиционной религией, но как скреплял!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Тигра » 07 сен 2019, 10:40

bormato писал(а):Хороший коммунист для меня был мертвым задолго до перестройки.

Ну очень двусмысленная фраза.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Эмилия » 07 сен 2019, 10:48

bormato писал(а):... до этого, как на Аляске и повсюду...

А вокруг меня в шаговой доступности 4. Еще 10 шагов - уже 9. 20 шагов - даже не посчитаю.... Больше 30 точно. Значит ли это, что вокруг меня больше носителей скреп?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16423
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Тигра » 07 сен 2019, 10:50

Тут ведь ещё и про Аляску вспомнить забавно. Как bormato всё про тот храм просёк прямо со своей дачи.
Напутал всё, но не сдаётся.

Так что про религиозные скрепы он тут первый спец.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Эмилия » 07 сен 2019, 10:50

Хелена, мне кажется, Ленин недостаточно долго был "главой государства". Он был вождем, теоретиком революции, но именно главой - очень мало. А нашему времени нужна фигура под названием "сильное гос-во - сильный лидер".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16423
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Тигра » 07 сен 2019, 10:51

ne znatok писал(а):Ессно.

Хороший ответ.
Правильный.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Эмилия » 07 сен 2019, 10:53

Тигра писал(а):Тут ведь ещё и про Аляску вспомнить забавно. Как bormato всё про тот храм просёк прямо со своей дачи.
Напутал всё, но не сдаётся.

Мне, Тигра, еще понравилось, что время "начала работы храма" - после установки куполов. :) Специалист крупный!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16423
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Тигра » 07 сен 2019, 10:58

Но главное не это. Главное вот что: с точки зрения человека, на службе не побывавшего, против строительства храмов только Манкурты Невзоровы могут выступать.

Так что объективно bormato как раз служит скрепам вполне старательно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 10:59

Эмилия писал(а):Хелена, мне кажется, Ленин недостаточно долго был "главой государства". Он был вождем, теоретиком революции, но именно главой - очень мало. А нашему времени нужна фигура под названием "сильное гос-во - сильный лидер".

Вот! Это близко и к моему пониманию.
Тут ещё одно. Из Ленина очень долго и настойчиво лепили образ доброго и ласкового дедушки, самого человечного человека, etc, так что вроде как он и не был сильным лидером. Такой, весь в шалашах.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Тигра » 07 сен 2019, 11:02

О чём разговор вообще? Уже открыто выстраивают "вертикаль": Пётр Первый - Сталин - Путин.
Именно открыто. Статью про глубинный народ читали ведь?

Ну и прохановские сокровенные константы. Он, правда, считает, что Путин их упускает. Но не безнадёжен: может найти.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 11:21

Вертикаль потрясающая, с учетом Петра I.
Такая прямая-прямая, с глубинным народом-то.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 11:51

Эмилия писал(а):
Тигра писал(а):Тут ведь ещё и про Аляску вспомнить забавно. Как bormato всё про тот храм просёк прямо со своей дачи.
Напутал всё, но не сдаётся.

Мне, Тигра, еще понравилось, что время "начала работы храма" - после установки куполов. :) Специалист крупный!

Я за язык не тянул. Никто иной, как именно Эмилия с именно этим вопросом и ...как это сказать-то ..пусть будет :lol: , была неправа.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 11:55

Тигра писал(а):Статью про глубинный народ читали ведь?
Не читал, к сожалению. Статья, надо полагать, редакционная? И, конечно, в "Правде?"
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение bormato » 07 сен 2019, 11:59

Эмилия писал(а):
bormato писал(а):... до этого, как на Аляске и повсюду...

А вокруг меня в шаговой доступности 4. Еще 10 шагов - уже 9. 20 шагов - даже не посчитаю.... Больше 30 точно. Значит ли это, что вокруг меня больше носителей скреп?

Любопытно стало, как с этим в новостройках Европы и Америки.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение левчик » 07 сен 2019, 12:02

Хелена писал(а):А Сталин - нет. Даже стал знаменем определенной части общества.
Так почему, интересно, именно он?

Вы серьезно? Если двумя словами, то потому, что Хрущев не добил маргиналов, которые на него молились, а Брежнев вообще занял двусмысленную позицию.
Что посеяли - то мы и пожинаем. А из ядовитых зубов всегда вырастают драконы.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение левчик » 07 сен 2019, 12:04

bormato писал(а):
Тигра писал(а):Статью про глубинный народ читали ведь?
Не читал, к сожалению.

Ну вот видите. А это вам не лионский дилижанс.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 12:12

левчик писал(а):
Хелена писал(а):А Сталин - нет. Даже стал знаменем определенной части общества.
Так почему, интересно, именно он?

Вы серьезно? Если двумя словами, то потому, что Хрущев не добил маргиналов, которые на него молились, а Брежнев вообще занял двусмысленную позицию.
Что посеяли - то мы и пожинаем. А из ядовитых зубов всегда вырастают драконы.

Так с Лениным как раз не боролись, а поди ж ты...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение левчик » 07 сен 2019, 12:19

Хелена писал(а):
левчик писал(а):
Хелена писал(а):А Сталин - нет. Даже стал знаменем определенной части общества.
Так почему, интересно, именно он?

Вы серьезно? Если двумя словами, то потому, что Хрущев не добил маргиналов, которые на него молились, а Брежнев вообще занял двусмысленную позицию.
Что посеяли - то мы и пожинаем. А из ядовитых зубов всегда вырастают драконы.

Так с Лениным как раз не боролись, а поди ж ты...

А что с Лениным? Тогда уже я вообще не понял. :o
Вы спрашивали, почему Сталин стал знаменем. С Лениным не вижу ни аналогии, ни противопоставления. Если бы боролись - может как раз и он бы стал. А сейчас его с Леноном путают. И Бабелем.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение adada » 07 сен 2019, 13:37

Эмилия писал(а):... мне кажется, Ленин недостаточно долго был "главой государства". Он был вождем, теоретиком революции, но именно главой - очень мало.


И мне.
И еще мне кажется, что ленинизм изрядно подпортил свою репутацию тем, что на его ортодоксальной, нетерпимой к любому ревизионизму почве возрос сталинизм. С последним советским людям, как известно, удалось справиться самостоятельно. Хотя и лишь после смерти главного сталиниста — но все-таки самостоятельно, без иностранной помощи. Чего не скажешь о ленинизме, к крушению которого приложили руки не только коммуноиды, но и внешние силы, долгие годы вынашивавшие мечты о распаде СССР.

И вообще, кто-то заметил: щелкни иную кобылу в нос навальнизмом — она пряданет ушами ленинизма или взмахнет хвостом сталинизма
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44369
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 07 сен 2019, 19:07

Эмилия писал(а): Ленин недостаточно долго был "главой государства".

Согласна. Культ личности Ленина при нем просто не успел образоваться и закрепиться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение левчик » 07 сен 2019, 20:30

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а): Ленин недостаточно долго был "главой государства".

Согласна. Культ личности Ленина при нем просто не успел образоваться и закрепиться.


Не думаю. Он был слишком слабой и противоречивой фигурой. Из него культ сделали, когда он уже мумией был.
А по жизни он сильно проигрывал Троцкому.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 07 сен 2019, 21:31

Ок, ок, сделали культ. Но сделали же.
Книги, фильмы, спектакли... в оперы проталкивали, хорошо, в балете на полупальцах не танцевал.
Понятно, что никаким "добрым и ласковым" он не был. Но образ-то такой создавали.
И мы, старшее поколение, помним про вернуться к ленинским принципам.
Вот где раздолье для идеологии.
Собственно, опять же старшее поколение выросло на этом. И помнится, нам активно внушали, что всё плохое, что случается в стране, - это из-за искажения тех самых принципов.
И что видим сейчас? То самое старшее поколение на знамя поднимает не самого человечного человека, а душегуба Сталина.
Вы гляньте только на эти лица:

Изображение

Вот зачем ей Сталин?

А молодежь ведь и впрямь про Ленина не знает. А с портретами Сталина ходит.

Изображение

Хотя и про него, похоже, тоже не очень в курсе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение левчик » 08 сен 2019, 04:39

Ну это несколько спорно, какое-такое то поколение.
Но это все ладно. Я не совсем понимаю вашу мысль.
Вы противопоставляете тогдашний "культ" Ленина нынешнему культу Сталина?
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 08 сен 2019, 05:58

Я тоже не вполне поняла вопрос. Предполагаю, например, такое: почему вполне устоявшийся и благополучный культ Ленина сменился неоднозначным культом Сталина?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 08 сен 2019, 06:01

Мысль очевидная, и сформулирована выше: почему вдруг для части населения идолом стал Сталин, а про Ленина, судя по всему, просто забыли?

Понимаете ли, вот у меня уже очень старые родители, а особенно мама, - убежденные коммунисты. При этом ленинцы. У них в мозгах никакого Сталина и в помине нет. ХХ съезд, пришедшийся на из молодость, из мозгов не выкинешь.
И сталинистов во времена моего детства я не встречала.
И вдруг такой всплеск, а том числе среди людей моего возраста плюс-минус несколько лет. Мало того, среди молодежи.
Просто так это не возникает. Права Тигра: целенаправленно прививают поклонение Сталину, выстраивая очередную вертикаль?
Вот очень похоже. Сильная рука, то-сё. Ленин не подойдёт, слишком мало известно про то, сколько крови пролил ради великого государства. Тут как раз тогдашняя пропаганда постаралась, усердно его отбеливая.
А Петр I и Сталин еще те тираны были, но ведь всё во благо, всё во благо. О, вспомнила! Туда пытались в начало вертикали ещё Ивана Грозного присобачить (fililog, еще одно "собачье" выражение), но у него, понимаю, не так много известных народу дел во благо, которые перевесили бы кровищу.

Только вертикаль больно смешная: по задачам для государства Петр Алексеевич прямая противоположность Джугашвили.
Уж определились бы сегодняшние идеологи, что ли, что для России благо: быть частью Европы или железный занавес...
Впрочем, пипл хавает. Так что к чему напрягаться?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 08 сен 2019, 06:02

ne znatok писал(а):Я тоже не вполне поняла вопрос. Предполагаю, например, такое: почему вполне устоявшийся и благополучный культ Ленина сменился неоднозначным культом Сталина?

Спасибо, да. Конечно, именно это.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 08 сен 2019, 06:08

Ну, например: потому что революция сейчас это однозначно плохо, ими пугают маленьких детей. Пока революции случались в Африке/Южной Америке или с часу на час ожидались в странах капитала - это было правильно и хорошо. И Ленин тут был к месту. Как только запахло революциями в ближайшем окружении, а то и в самой стране - о Ленине стало безопаснее вспоминать пореже.

Это я так, фантазирую на ходу, не претендуя, тсз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение Хелена » 08 сен 2019, 06:12

Нет, это не пройдет (понимаю, что фантазия): Сталин возродился много раньше цветных революций.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сталин vs Ленин

Сообщение ne znatok » 08 сен 2019, 06:25

Когда именно?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48518
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71