Маразм крепчал...

[adada]

Суть мнения историка Шумейко в том, что среди определенной части польских националистов присутствует настолько махровая русофобия, настолько большое желание нагадить России посредством пересмотра итогов давней войны и уподобления наших предков-победителей побежденным германским варварам, -- что она, русофобия, вызывает пассажи, становящиеся для нас основанием для отнесения их автора, в данном случае, поляка Вечоркевича в местный пантеон "крепнущего маразмата".

Для наглядности выписываю польские маргинальные пассажи еще раз.

1. Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск.
2. Однако, если хорошо задуматься, придем к выводу, что... Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»

[левчик]

Суть мнения историка Шумейко в том

Фоменку еще историком назовите, ага.
И вообще, навязывать "небандеровскому" форуму мнение фальсификатора истории, отрицающего, что войну начал Гитлер - не кошер.

[левчик]

Суть мнения историка Шумейко в том, что среди определенной части польских националистов присутствует настолько махровая русофобия,
...

2. Однако, если хорошо задуматься, придем к выводу, что... Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»

Холокост - это тоже русофобия?!

[adada]

Тогда еще раз: в тему маразма помещен поляк Вечоркевич, сведения о махровой русофобии которого сообщил россиянин Шумейко.
Если со временем выяснится, что маразматические высказывания приписаны поляку-русофобу безосновательно, — в тему будут внесены соответствующие поправки и дополнения. А до той поры Вечоркевич вместе со всей его шовинистической белибердой будет пребывать в нашем пантеоне "крепнущего маразмата", в его польском отделе.

Так что в дальнейшем предлагается все вопросы адресовать самому Вечоркевичу, не переводя разговор о нем на третьих лиц.

[левчик]

Тогда еще раз

Извольте.

Историю не переделать: войну начал Гитлер

Прошу не отступать от этого исторического факта.

[левчик]

Так что в дальнейшем предлагается все вопросы адресовать самому Вечоркевичу, не переводя разговор о нем на третьих лиц.

А у меня нет к нему вопросов. У меня вопросы к Жириновскому и Клинцевичу.
"Что вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков?" (С)

[bormato]

Этот Вечоркевич решил добыть победу задним числом. Забыл бедняга, что Польша тогда за спиной своих могущественных союзников, намереваясь расшириться на Запад, была несгибаема перед Гитлером.

[adada]

Кстати, попутно можно коснуться и мнения Жириновского насчет вклада Польши в подготовку Второй мировой войны.
https://rg.ru/2019/09/02/zhirinovkij-na ... vojny.html

"Нужно раз и навсегда указать во всех учебниках - Польша главный виновник начала Второй мировой войны", - написал Жириновский в Telegram. По его словам, (1) польский лидер Юзеф Пилсудский еще в 1934 году подписал с Адольфом Гитлером пакт о ненападении. "Польша, как и Франция с Великобританией, пошедшие на (2) Мюнхенский сговор в 1938 году, (3) молчала во время аннексии немцами Судетской области Чехословакии, (4) аншлюса Австрии. Без этого ни о какой войне Германии с СССР в 1941 году и речи быть не могло", - подчеркнул политик.

"Это Европа вскормила Гитлера против СССР, и (5) Польша была в числе тех, кто аплодировал Гитлеру. За что боролись, на то и напоролись", - заключил лидер ЛДПР.

Итак, Жириновский обосновал свое мнение ссылкой на конкретные исторические факты, приведшие к мировой войне и уличающие Польшу в соучастии в ее подготовке. (Для наглядности они в цитате из источника пронумерованы.)

Не думаю, что кто-то сможет эти пять пунктов Жириновского опровергнуть. И не кто-либо из форумчан — тут таких экспертов не водится — эти факты вряд ли сможет поставить под сомнение хотя бы один достойный независимый эксперт. (Недостойных, типа "керстиков" и "вечоркевичей", просьба на российском форуме не предлагать.)

[левчик]

Кстати, попутно можно коснуться и мнения Жириновского

Не попутно, пожалуйста, а самым решительным образом.
Предлагаю со всем определенностью заявить, что "мнение" Жириновского, снимающего вину с Гитлера за развязывание Второй мировой войны, категорически неприемлемо для россиян.

[левчик]

Не думаю, что кто-то сможет эти пять пунктов Жириновского опровергнуть.

А я вообще над его пунктиками не думаю. Кому он вообще нужен, этот неуловимый Джо?!
Он (будучи депутатом!) снимает с Гитлера вину за развязывание WWII. Точка.
Это не опровергать надо. Это надо лечить. Принудительно.

[Хелена]

Кстати, попутно можно коснуться и мнения Жириновского

Не попутно, пожалуйста, а самым решительным образом.
Предлагаю со всем определенностью заявить, что "мнение" Жириновского, снимающего вину с Гитлера за развязывание Второй мировой войны категорически неприемлемо для россиян.

Между прочим, за это в РФ вроде как статья УК, а именно:

УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Не всё же судить тех, кто разместил у себя в ФБ кадры с Парада Победы.

[левчик]

Кстати, попутно можно коснуться и мнения Жириновского

Не попутно, пожалуйста, а самым решительным образом.
Предлагаю со всем определенностью заявить, что "мнение" Жириновского, снимающего вину с Гитлера за развязывание Второй мировой войны категорически неприемлемо для россиян.

Между прочим, за это в РФ вроде как статья УК, а именно:

Ну у Жириновского неприкосновенность, а Докладчик - иностранец... Кого сажать-то?!

[adada]

Судить Жириновского, если он нарушил какой-то российский закон -- прерогатива россиян, точнее, их уполномоченных органов.
А вот судить о моральном падении всяких-разных "керстиков", "кальюлайдиков", "вечоркевичей" не возбраняется и нам. Особенно если эти фрукты намереваются пересмотреть итоги Второй мировой, Великой Отечественной и приговор Нюрнбергского трибунала.

+
И попрошу не переводить разговор на форумчан: за это, как известно, у нас банят.

[bormato]

Он не мог ожидать, что к неправдоподобным действиям в Гливице, Хохлиндене и Питчене в Лондоне и Париже будут приняты всерьез.

Надо полагать, в Лондоне и Париже было хорошо известно о воинственных настроениях Варшавы.

[левчик]

Судить Жириновского,

Ура, товарищи!

[левчик]

И попрошу не переводить разговор на форумчан: за это, как известно, у нас банят.

Попрошу без намеков.

[левчик]

Он не мог ожидать, что к неправдоподобным действиям в Гливице, Хохлиндене и Питчене в Лондоне и Париже будут приняты всерьез.

Надо полагать, в Лондоне и Париже было хорошо известно о воинственных настроениях Варшавы.

Полагайте. За это не банят.

[левчик]

А вот судить о моральном падении всяких-разных "керстиков", "кальюлайдиков", "вечоркевичей" не возбраняется и нам.

Надо ли понимать, что нам (или вам?) запрещают судить о моральном разложении жириков и шумеек?

[левчик]

Однако история маразмов WWII на этом не кончается.

У Жирика появился конкурент.
Трамп поздравил Польшу с 80-летием Второй мировой войны

"Господин Президент, у вас есть послание для Польши в связи с 80-й годовщиной Второй мировой войны?" - спросили у Трампа журналисты.

"У меня есть отличное послание для Польши. И у нас есть Майк Пенс, наш вице-президент, который вот-вот приземлится. И он представляет меня. Я с нетерпением жду, чтобы быть там в ближайшее время. Но я просто хочу поздравить Польшу. Это великая страна с замечательными людьми. У нас также есть много польских людей в нашей стране; это может быть 8 миллионов. Мы любим наших польских друзей. И я скоро буду там", - передал "поздравление" Трамп.

[adada]

Для тех, кому пример польского "крепнущего маразма" показался мелковатым, жизнь подносит гораздо более крупный:

Соединенные Штаты способны остановить строительство газопровода «Северный поток-2», которым планируется транспортировать российский природный газ в Германию. Об этом заявил американский сенатор Тед Круз.
Так, Круз считает «достаточно убедительной» признаком такой возможности проведенное в июле голосование в комитете по иностранным делам Сената, что касалось возможности введения санкций против судов, которые помогают России строить газопровод в Балтийском море.

Прочувствовали всю степень обострения крепчания?
Россия и Западная Европа как близкие соседи ведут мирную взаимовыгодную торговлю, совершенствуют ее, как сейчас говорят, логистику, — а какие-то "тедкрузики" с противоположной стороны земшара лезут на нашу сторону и пытаются посюсторонней жизни помешать!

[левчик]

Для тех, кому пример польского "крепнущего маразма" показался мелковатым,

А для тех, кому вообще не показался?!

[левчик]

Россия и Западная Европа как близкие соседи ведут мирную взаимовыгодную торговлю,

Санкции вводят.

[левчик]

а какие-то "тедкрузики" с противоположной стороны земшара лезут на нашу сторону

Это да. Не хотят, понимаешь, мириться с монополией Газпрома.
Хотят сами торговать, бо дешевле, удобнее - и, главное, без особого геморра для европоидов.
Но одно могу сказать. Если вы переживаете за Европу, то она в любом случае останется в выигрыше.
Борьба за рынки сбыта всегда идет на пользу рынкам.
Вот у Газпрома - да. Козырей все меньше и меньше.

[adada]

Что ж, придется расписать по нотам: маразм не в том, что какой-нибудь "тедкрузик" хочет разбогатеть, впарив Европе свой жиденький газик — стяжательство как инстинкт необоримо.
Оно в том, что американизированные мозги тупо "забывают" доктрину своего же п-та Монро:

По необходимости мы в гораздо большей степени оказываемся вовлечёнными в события, происходящие в НАШЕМ ПОЛУШАРИИ... мы <американцы> обязаны объявить, что должны будем рассматривать попытку с их <европейцев> стороны распространить свою систему на любую часть ЭТОГО ПОЛУШАРИЯ как представляющую опасность нашему миру и безопасности.

[левчик]

Что ж, придется расписать по нотам: маразм не в том,

Аааа... По нотам. Ну так бы и сказали.
Мы люди простые, нот не знаем.

Джонатан Билл, который учил
петь по нотам козу,
Джонатан Билл, который уплыл
в Индию к тётушке Трот, —
ТАК ВОТ этот самый Джо Билл ...
Очень любил компот!

[левчик]

Оно в том, что американизированные мозги тупо "забывают" доктрину своего же п-та Монро:

п-та - это хто?
Впрочем, не надо, я догадываюсь. Он доктор. Муж доктрины.

[левчик]

Болгария попросила не считать борьбу СССР с нацистами освобождением Европы

МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Министерство иностранных дел Болгарии призвало Россию не поддерживать «сомнительный исторический тезис» о том, что борьба СССР с нацистской Германией была освобождением Европы. Текст обращения опубликован на сайте внешнеполитического ведомства.

Чтобы не было сомнения списать на телепузиков.

По повод организираното от Посолството на Руската федерация събитие на 9 септември „Изложба 75 години от освобождението на Източна Европа от нацизма“, МВнР заявява следното:

„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа, не трябва да си затваряме очите , че щиковете на Съветската армия донесоха на народите в централна и източна Европа половин век репресии, заглушаване на гражданската съвест, деформирано икономическо развитие и откъснатост от динамиката на процесите в развитите европейски държави.

МВнР няма никакво отношение към тази проява и съветваме руското посолство да не заема позиция в подкрепа на съмнителна историческа теза ("освобождение"), която привилегирова само някои политически среди в България, тъй като е намеса във вътрешнополитическия дебат в страната ни.

9-и септември и неговите последици трябва да останат достояние на историците и историческата наука, за да получат пълна и точна оценка за влиянието върху развитието на България през 20-и век.

От гледна точка на международното право фактите са ясни: деветосептемврийският преврат е пряка последица от обявяването на война на България от страна на СССР на 5 септември 1944 г. и последвалото навлизане на съветски войски на територията на неутрална спрямо СССР България.

СССР обявява война на България, когато на власт току-що е дошло ново демократично правителство, обявило се за прекратяване на връзките с нацистка Германия и потвърдило позицията на неутралитет на Царство България спрямо Русия. Следва временна окупация на България от СССР и Съюзниците, която формално се администрира от представители на коалицията, но де факто се упражнява изключително чрез съветското военно присъствие.

Дългосрочните последици за България са същите, каквито и за останалите страни от Източна Европа, попаднали в съветската зона на влияние - 45 години управление на тоталитарен режим, опиращ се на болшевишко-ленинския вариант на комунистическата идеология.“

Перевод - мой и гугла.

По случаю события 9 сентября «75 лет освобождения Восточной Европы от нацизма» МИД заявил следующее:

«Не отрицая вклада СССР в разгром нацизма в Европе, мы не должны закрывать глаза на тот факт, что щиты Советской Армии принесли народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, удушающее гражданское сознание, деформированное экономическое развитие и оторванность от динамики. процессов в развитых европейских странах.

Министерство иностранных дел не имеет никакого отношения к этому событию, и мы советуем российскому посольству не занимать позицию в поддержку сомнительного исторического тезиса («освобождение»), который ставит в привилегию только некоторые политические круги в Болгарии, поскольку это является вмешательством во внутриполитические дебаты в нашей стране.

9 сентября и его последствия должны оставаться в руках историков и историков науки, чтобы получить полную и точную оценку воздействия на развитие Болгарии в 20 веке.

С точки зрения международного права факты очевидны: переворот 9 сентября был прямым следствием объявления СССР войны Болгарии 5 сентября 1944 года и последующего ввода советских войск на территорию, нейтральную для СССР.

СССР объявляет войну Болгарии, когда к власти только что пришло новое демократическое правительство, объявляя о прекращении связей с нацистской Германией и подтверждая позицию нейтралитета Королевства Болгарии против России. За этим следует временная оккупация Болгарии СССР и союзниками, формально управляемая представителями коалиции, но де-факто осуществляемая исключительно посредством советского военного присутствия.

Долгосрочные последствия для Болгарии такие же, как и для других стран Восточной Европы, попадающих в зону влияния Советского Союза - 45 лет правления тоталитарного режима, основанного на большевистско-ленинской версии коммунистической идеологии ".

Дружно осудим болгарских ревизионистов истории второй мировой войны!
Вот ведь гады какие. Не хочут освобождаться!

СССР объявляет войну Болгарии,

???

[левчик]

Эстонцы, поляки, болгары... Кто там следующий на "освобождение"?!

[adada]

МВнР заявява следното:
„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа...

В болгарских "нотах" записано, что Болгария НЕ отрицает вклад СССР в разгром нацизма — и этого вполне достаточно, чтобы не уподоблять болгар тем же "эстляндцам" или полякам, сыгравшим свою собственную роль в подготовке и развязывании мировой войны.

[левчик]

МВнР заявява следното:
„Без да отричаме приноса на СССР за разгрома на нацизма в Европа...

В болгарских "нотах" записано, что Болгария НЕ отрицает вклад СССР в разгром нацизма — и этого вполне достаточно, чтобы не уподоблять болгар тем же "эстляндцам" или полякам, сыгравшим свою собственную роль в подготовке и развязывании мировой войны.

Я дал перевод. Не трудитесь.
Меня интересует не это, а упоминание об объявлении СССР'ом войны Болгарии. 5 сентября 1944.
Вот это действительно интересно. И ведь заявление МИДа не может основываться на непроверенных источниках.
Нигде не могу найти - даже в болгарской вики. Такой вот у меня приступ маразма.
Придется спрашивать у знакомых болгар.

[adada]

Тем не менее, болгарская оценка послевоенного периода совместной болгаро-советской истории ни в какое сравнение не идет с польскими закидонами про "победоносные польско-германские войска"!

"Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск." — Это ж насколько надо сдвинуть набекрень мозги, чтобы такое написать...

[volopo]

Меня интересует не это, а упоминание об объявлении СССР'ом войны Болгарии. 5 сентября 1944.
Вот это действительно интересно. И ведь заявление МИДа не может основываться на непроверенных источниках.
Нигде не могу найти - даже в болгарской вики.

Русская не устраивает?

18 мая 1944 года правительство СССР потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии[34].

Ухудшившееся военное положение вынудило Божилова уйти в отставку, и 1 июня 1944 был сформирован кабинет во главе с представителем правого крыла аграриев Иваном Багряновым. Новое правительство попыталось умиротворить СССР и внутреннюю оппозицию, а также достичь перемирия с США и Великобританией.

12 августа 1944 года правительство СССР повторно потребовало от правительства Болгарии прекратить оказание помощи немецкой армии[34].

26 августа 1944 года правительство Багрянова объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны. При этом, правительство Багрянова не принимало мер, чтобы воспрепятствовать проходу отступавших немецких войск через территорию Болгарии.
...

...
5 сентября правительство Муравиева объявило войну Германии, но по настоянию военного министра генерала Ивана Маринова объявление об этом было отложено на 72 часа. На самом деле, Маринов к тому времени уже согласовывал свои действия с коммунистами и другими деятелями Отечественного фронта.

Поскольку по состоянию на 5 сентября 1944 года на территории Болгарии насчитывалось 30 тыс. немецких военнослужащих[39], правительство СССР в ноте от 5 сентября расценило деятельность правительства Муравиева как продолжение внешней политики правительства Багрянова (несмотря на заявление о нейтралитете) и объявило, что находится в состоянии войны с Болгарией.

Английская:

Bulgaria had maintained diplomatic relations with the Soviet Union while being a member of the Axis Powers. In the summer of 1944, after crushing the Nazi defences around Iași and Chișinău, the Soviet Army was approaching the Balkans and Bulgaria. On 23 August 1944, Romania left the Axis Powers and declared war on Germany, and allowed Soviet forces to cross its territory to reach Bulgaria. On 26 August, the Bulgarian government announced that it was neutral in the German-Soviet war and ordered German troops to leave the country. On the same date the Fatherland Front made the decision to incite an armed rebellion against the government. On 2 September Bozhilov's government fell and was replaced by a government led by Konstantin Muraviev made up of the opposition parties which were not members of the Fatherland Front. Support for the government was withheld by the Fatherland Front, accusing it of being composed of pro-Nazi circles attempting to hold on to power. On 5 September, the Soviet Union declared war on Bulgaria and three days later the Soviets crossed the border and occupied the north-eastern part of Bulgaria along with the key port cities of Varna and Burgas by the next day. The Bulgarian Army did not offer resistance by an order of the government.[3][4][5]

[левчик]

Меня интересует не это, а упоминание об объявлении СССР'ом войны Болгарии. 5 сентября 1944.
Вот это действительно интересно. И ведь заявление МИДа не может основываться на непроверенных источниках.
Нигде не могу найти - даже в болгарской вики.

Русская не устраивает?

Устраивает. Но там нету документа. А у нас сейчас с этим строго - за фальсификацию дают по попе. Ногой. Больно.
Читайте закон, что Хелена процитировала.


Но я нашел, так что спасибо за заботу.
https://desebg.com/2011-01-13-09-25-54/ ... 5-10-10-00

Не врет Болгарский МИД. Все так и было. Сначала - антифашистский переворот, выход из войны (хотя фактически Болгария в ней и не участвовала) - и уже новому, демократическому (по характеристике МИДа Болгарии) - объявление войны от СССР. И только потом - одиозное 9 сентября... Коммунистический переворот.
Вот до чего маразм дошел.

[adada]

Прошлое уже произошло. И в нем уже произошло уголовное расследование и состоялся международный трибунал, определивший преступный характер нацистской идеологии и ее человеконенавистнической практики.
В дополнение к чему международное сообщество регулярно принимает увязанные с приговором антинацистские резолюции — и каждый, кто что-то вякает против всего этого, кто пытается прошлое переписать, есть претендент на помещение в пантеон "крепнущего маразма".

[левчик]

Прошлое уже произошло.

Согласен! Когда прошлое забывают - это и есть маразам.

[volopo]

выход из войны (хотя фактически Болгария в ней и не участвовала) - и уже новому, демократическому (по характеристике МИДа Болгарии) - объявление войны от СССР.

Болгария находилась в состоянии войны с США и Великобританией, немецкие войска находились в Болгарии с полного согласия местного правительства, болгарские войска воевали против партизан в Югославии... Это трудно назвать неучастием.

[левчик]

выход из войны (хотя фактически Болгария в ней и не участвовала) - и уже новому, демократическому (по характеристике МИДа Болгарии) - объявление войны от СССР.

Болгария находилась в состоянии войны с США и Великобританией, немецкие войска находились в Болгарии с полного согласия местного правительства, болгарские войска воевали против партизан в Югославии... Это трудно назвать неучастием.

Ничего не знаю.
Есть нота - в ней четко говорится о casus belli. Болгария объявила нейтралитет, а СССР ожидал присоединения к антигитлеровской коалиции.
Вот почему я и искал документ. С ним не поспоришь. СССР объявил войну нейтральному государству - даже не предъявив ультиматума.

полного согласия местного правительства

Вот это и называется фальсификация. То правительство ушло в отставку - и война была объявлена уже при новом, которое недвусмысленно отказалась от всего перечисленного.
Фактически причина была только одна. Это новое правительство оказалось недостаточно прокоммунистическим.

Впрочем, есть заявление Российского МИДа, который не настаивает на политическом характере акции.
Мне достаточно, чтобы поставить точку.

[volopo]

СССР объявил войну нейтральному государству - даже не предъявив ультиматума.

Объявление о нейтралитете и нейтралитет - довольно разные понятия.

[левчик]

СССР объявил войну нейтральному государству - даже не предъявив ультиматума.

Объявление о нейтралитете и нейтралитет - довольно разные понятия.

Не обсуждается. См. выше.

Могу только добавить, что, как меня только что болгарские товарищи информировали, документ был "ну оочень секретный", рассекретили его совсем недавно, все выводы о его содержании и смысле, сделанные в период "до того как" - ничтожны.

[adada]

Значится так.
Советский Союз — победитель немецко-фашистского гитлеризма в Великой Отечественной войне и, в составе коалиции государств, — победитель во Второй мировой войне. Итог этой победы: реальное спасение многих стран и народов от неминуемого гитлеровского господства, а зачастую и рабства или даже полного исчезновения.

Сей исторический факт навечно удостоверен и закреплен на высшем международном уровне как отче наш и никто, никакие польские, "эстляндские" и прочие моськи не могут этот факт отменить. И крайне нежелательно, чтобы площадка русского форума использовалась, прямо или косвенно, для выражения или пропаганды сомнений в его, факта, непреложности.

Болгария, коль скоро она размещала фашистские войска на своей территории, пригревая на своей груди гадину, тем самым объективно занимала сторону фашистской Германии и, по логике ведения боевых действий, автоматически становилась их объектом.