ГРАМОТА.РУ

**Е.О.** » 30 авг 2019, 21:27

Цитирую по приведенной ссылке (сами решайте, фейк это или не фейк):

предприятия-переработчики

Адресочки по этой ссылке не указаны.

+
Если инфо по ссылке не фейк, то никакого маразма тут нет (см. мой предыдущий пост). Если фейк, то зачем это вообще обсуждать?

**Хелена** » 30 авг 2019, 21:33

Эээээ...

**Е.О.** » 30 авг 2019, 21:38

Иииии ?..

**bormato** » 31 авг 2019, 07:56

Е.О. писал(а):Это не маразм, а естественная последовательность событий.
Сначала надо налить воду в бассейн, а потом начинать учиться туда прыгать, а вовсе не наоборот.
Теперь заводы по переработке запустили (воду в бассейн налили) -- можно начинать учиться прыгать (налаживать сортировку мусора).
А тем временем, чтобы заводы не простаивали, можно и из-за границы пока что мусор возить.

Естественная.
Вот только мусор можно как покупать, так и продавать. Швеция, если я не ошибаюсь, покупает мусор для мусоросжигательных заводов. И шведы вроде не протестуют.....
.... хотя по поводу покупки мусора Швецией существует и иное мнение

**левчик** » 31 авг 2019, 11:50

Хелена писал(а):Эээээ...

Я бы даже сказал "ЫЫЫЫЫ!".

Е.О. писал(а):Сначала надо налить воду в бассейн, а потом начинать учиться туда прыгать, а вовсе не наоборот.
Теперь заводы по переработке запустили (воду в бассейн налили) -- можно начинать учиться прыгать (налаживать сортировку мусора).
А тем временем, чтобы заводы не простаивали, можно и из-за границы пока что мусор возить.

А вот это уже маразм. Построить заводы по переработке мусора, а чтоб не простаивали - мусор импортировать.

Напомнило...

- Граждане жильцы, приготовьтесь, завтра мы будем травить у вас тараканов.
- Но у нас нет никаких тараканов!
- Тараканов мы своих принесем.

**левчик** » 31 авг 2019, 11:54

ЗЫ Швеция не покупает мусор. Она зарабатывает на его утилизации.
И это не отменит никакие знатоки по битым ссылкам на пикабу.

У нас ситуация другая. Наши неокейнсы именно покупают мусор как вторсырье. Не на утилизацию, а на переработку.

**volopo** » 31 авг 2019, 12:29

Думаете, покупают себе в убыток?

**Е.О.** » 31 авг 2019, 12:36

Вероятно, иногда возникает путаница со словами "экспорт/импорт" и "покупка/продажа" в тех случаях, когда и товар, и деньги движутся в одном и том же направлении. Если не ошибаюсь, слова "экспорт/импорт" определяют только направление движения товара (неважно, кто кому платит и платит ли вообще).

Априори можно было бы говорить о покупке отрицательного количества товара или же о продаже за отрицательную цену.
Говорят же о кредитах под отрицательный процент. Не знаю, употребляют ли такую терминологию в
спец. литературе, и если да, то какая из этих двух интерпретаций считается стандартной.

**bormato** » 31 авг 2019, 12:43

левчик писал(а): Не на утилизацию, а на переработку.

Масло масляное.

**Е.О.** » 31 авг 2019, 12:56

В результате сортировки цена мусора из отрицательной превращается в положительную.
За вывоз несортированного мусора надо платить. Некоторые фракции отсортированного мусора можно наоборот продавать.

Утилизация -- это не обязательно переработка. Можно использовать как топливо без всякой переработки. Это тоже утилизация.

**bormato** » 31 авг 2019, 13:06

https://yandex.ru/yandsearch?clid=23205 ... D1%8C&lr=2
Сжигание - получение( переработка) из какашки конфетки в виде тепла.

**левчик** » 31 авг 2019, 13:17

volopo писал(а):Думаете, покупают себе в убыток?

А вы так не думаете? :shock:

Тогда объясните бестолковому, какая вообще может быть прибыль (на макроэкономическом уровне) от утилизации мусора?
Тем более, когда речь идет о пластике.

**левчик** » 31 авг 2019, 13:20

bormato писал(а):https://yandex.ru/yandsearch?clid=2320519&text=%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C&lr=2

Вы хотите, чтобы здесь оценили ваше умение пользоваться Яндексом?
Оценили. Умеете. Но этого недостаточно, чтобы вас поняли.

**левчик** » 31 авг 2019, 13:23

bormato писал(а): Сжигание - получение( переработка) из какашки конфетки в виде тепла.

Пгп. Расскажите еще про конфетки из токсичного пластика.

**bormato** » 31 авг 2019, 15:06

Пластик а) маркируется
б) сортируется
Закажите токсичный, привезут токсичный.

**adada** » 01 сен 2019, 23:43

Эстония — маленькая страна, размерами с область.
И, наверно, естественно было бы ожидать, что не так просто отыскать в ней, как носителя большого ума, так и выразителя существенно окрепшего маразма.
Про ум ничего не скажу, оставлю другим, а вот пример того, что явно заслуживает упоминания в этой теме, лента новостей нам явила.

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила, что война для ее страны закончилась 25 лет назад и связано это событие с тем, что российские войска в 1994 году ушли с территории республики.

Без комментариев.

**левчик** » 02 сен 2019, 02:27

bormato писал(а):Пластик а) маркируется
б) сортируется
Закажите токсичный, привезут токсичный.

Пластик весь токсичный.

**левчик** » 02 сен 2019, 02:30

adada писал(а):Эстония — маленькая страна, размерами с область.
И, наверно, естественно было бы ожидать, что не так просто отыскать в ней, как носителя большого ума, так и выразителя существенно окрепшего маразма.
Про ум ничего не скажу, оставлю другим, а вот пример того, что явно заслуживает упоминания в этой теме, лента новостей нам явила.

Без комментариев.

Но ход вашей мысли мне нравится. Чем больше страна - тем больше в ней маразматиков?!

**ne znatok** » 02 сен 2019, 04:05

левчик писал(а):
adada писал(а):Эстония — маленькая страна, размерами с область.
И, наверно, естественно было бы ожидать, что не так просто отыскать в ней, как носителя большого ума, так и выразителя существенно окрепшего маразма.

...ход вашей мысли мне нравится. Чем больше страна - тем больше в ней маразматиков?!

левчик, это зачОт. )

**ne znatok** » 02 сен 2019, 04:06

левчик писал(а):
adada писал(а):Эстония — маленькая страна, размерами с область.
И, наверно, естественно было бы ожидать, что не так просто отыскать в ней, как носителя большого ума, так и выразителя существенно окрепшего маразма.

...ход вашей мысли мне нравится. Чем больше страна - тем больше в ней маразматиков?!

левчик, это зачОт. )

**левчик** » 02 сен 2019, 04:27

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):
adada писал(а):Эстония — маленькая страна, размерами с область.
И, наверно, естественно было бы ожидать, что не так просто отыскать в ней, как носителя большого ума, так и выразителя существенно окрепшего маразма.

...ход вашей мысли мне нравится. Чем больше страна - тем больше в ней маразматиков?!

левчик, это зачОт. )

Да с докладчиком всегда так, куда ни плюнь - все одно, в зачОт попадешь.
Вопрос в другом. Зачем искать маразматиков в маленькой Эстонии, кода свои косяками ходят?!

**ne znatok** » 02 сен 2019, 04:42

левчик писал(а):Да с докладчиком всегда так, куда ни плюнь - все одно, в зачОт попадешь.
Вопрос в другом. Зачем искать маразматиков в маленькой Эстонии, кода свои косяками ходят?!

Для балансa, как он его своеобразно понимает.

**Тигра** » 02 сен 2019, 04:50

ne znatok писал(а):
левчик писал(а):Да с докладчиком всегда так, куда ни плюнь - все одно, в зачОт попадешь.
Вопрос в другом. Зачем искать маразматиков в маленькой Эстонии, кода свои косяками ходят?!

Для балансa, как он его своеобразно понимает.

Душа — материя тонкая. Где душа просит искать, там мы и ищем.

**левчик** » 02 сен 2019, 05:09

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):
левчик писал(а):Да с докладчиком всегда так, куда ни плюнь - все одно, в зачОт попадешь.
Вопрос в другом. Зачем искать маразматиков в маленькой Эстонии, кода свои косяками ходят?!

Для балансa, как он его своеобразно понимает.

Душа — материя тонкая. Где душа просит искать, там мы и ищем.

А сыру душа не просит?! Где оно ваше импортозамещение? Маразиматиков импортируем, своих производить не можем?!

**adada** » 02 сен 2019, 09:00

Заметно, что и местные "керстики" и "кальюлайдихи", родства не помнящие, подзабыли: именно СССР, именно наши предки избавили эстонцев от жизни под поганой пятой национал-социализма, фашизма и гитлеризма, раз и навсегда признанными мировым сообществом преступными.
Но им, как всей прочей мелкоте, итоги Второй мировой и Великой Отечественной пересмотреть не удастся. А помешают им и простые участники простого форума, и законодательство, в сферу которого входит этот форум, и вообще все люди доброй воли.

+
А вообще говоря, у Эстонии достаточно сложная история, которую нынешним наперсточникам вряд ли удастся переписать. Эта маленькая страна долгие годы была провинцией Швеции. Потом она в том же качестве отошла к России. В результате русской революции эстонцам выпала краткая независимость, от которой они в преддверии Большой войны снова были вынуждены отказаться и вернуться в лоно уже СССР. Потом они снова покинули большую семью, снова обрели независимость — но, кажется, от эстляндского архетипа полностью так и не избавились.

**Тигра** » 02 сен 2019, 09:40

тссс...

**adada** » 02 сен 2019, 09:46

...Мама, мама, это я дежурю,
Я дежурю по артели!..

**левчик** » 02 сен 2019, 13:44

«Кончено, виновата и сама Польша, и геополитическая обстановка так складывалась. События 1939-го года и поведение Польши спровоцировали Германию на это нападение. И произошло то, что произошло. Их [польская — прим. ГМ] предательская политика накануне 39-го года привело к тому, что случилось то, что случилось.

Клинцевич, сенатор
https://news.rambler.ru/politics/427538 ... voy-voyny/

Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский высказал мнение, что во всех учебниках истории необходимо указать, что Польша является главным виновником начала Второй мировой войны.

https://aif.ru/politics/world/zhirinovs ... ovoy_voyny

Тигра, извините, не мог удержаться.

**maggie** » 02 сен 2019, 15:51

«Кончено, виновата и сама Польша, и геополитическая обстановка так складывалась. События 1939-го года и поведение Польши спровоцировали Германию на это нападение. И произошло то, что произошло. Их [польская — прим. ГМ] предательская политика накануне 39-го года привело к тому, что случилось то, что случилось.
Клинцевич, сенатор
https://news.rambler.ru/politics/427538 ... voy-voyny/

Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский высказал мнение, что во всех учебниках истории необходимо указать, что Польша является главным виновником начала Второй мировой войны.
https://aif.ru/politics/world/zhirinovs ... ovoy_voyny

Господи, ну какие же всё-таки дряни! Если мягко выражаться.

Uniformierte Leichen sollten Hitler den „Kriegsgrund“ liefern
<...>
Gleichzeitig wurden aus dem ganzen Reich zuverlässige SS-Leute für eine Sonderaktion nach Berlin befohlen. Sie sollten Polnisch beherrschen und militärisch geschult sein. Viele der 250 bis 350 Männer hatten 1919/20 als Freikorpsmitglieder an Kämpfen in Oberschlesien teilgenommen; andere, jüngere, stammten aus deutsch-polnischen Grenzgebieten.
<...>
Während in Moskau Reichsaußenminister Joachim von Ribbentrop am 23. August den Hitler-Stalin-Pakt verhandelte, erfuhr Heydrich, dass Hitler den Angriff auf Polen für Samstag, den 26. August, um 4.30 Uhr morgens befohlen hatte. Der Gestapo-Chef alarmierte die Truppe in Bernau und setzte ihren Abmarsch auf den 24. August fest.
<...>
Unabhängig von diesen drei inszenierten „Grenzzwischenfällen“ lief ein Geheimunternehmen der Wehrmacht: Eine Spezialeinheit ebenfalls in polnischen Uniformen sollte wenige Stunden vor dem Angriff der Wehrmacht den Jablunkapass im Dreiländereck Deutschland-Polen-Slowakei und einen dazu gehörenden Bahntunnel einnehmen. Im Vormarschplan der Wehrmacht waren dieser Pass und der Tunnel von strategischer Bedeutung.
<...>
Doch inzwischen herrschte Krieg: Am 1. September 1939 kurz vor fünf Uhr morgens hatte die Wehrmacht die polnische Grenze überschritten und fast überall den polnischen Widerstand rasch niedergekämpft. Zwei Tage später stellten die Regierungen in London und Paris Hitler ein Ultimatum zum sofortigen Rückzug aus Polen. Als es ergebnislos verstrich, erklärten beide Mächte am Nachmittag des 3. September dem Dritten Reich den Krieg. Der „Führer und Reichskanzler“ reagierte überrascht und verärgert, denn sich selbst hatte er eingeredet, Großbritannien und Frankreich würden wieder einknicken wie 1938 beim Münchner Abkommen.

Dass die unglaubwürdige Aktion in Gleiwitz, Hochlinden und Pitschen in London und Paris ernst genommen werden würde, konnte er nicht wirklich erwarten.

Гугл-перевод

Трупы в униформе должны были предоставить Гитлеру «причину начала войны»
<...>
В то же время проверенные эсэсовцы были вызваны в Берлин для специальной акции. Они должны были говорить по-польски и пройти военную подготовку. Многие из 250-350 человек участвовали в 1919/20 годах в качестве членов Свободного корпуса в боях в Верхней Силезии; другие, моложе, прибыли из немецко-польских приграничных районов.
<...>
Когда министр иностранных дел Рейха Йоахим фон Риббентроп 23 августа договариваллся о заключении пакта Гитлера-Сталина в Москве, Гейдрих узнал, что Гитлер приказал напасть на Польшу в субботу, 26 августа, в 4:30 утра. Шеф гестапо предупредил войска в Бернау и назначил их отправку на 24 августа.
<...>
Независимо от этих трех инсценированных «пограничных инцидентов» проходила секретная разработка вермахта: специальное подразделение, также в польской униформе, должна была захватить несколько часов до нападения вермахта на Яблункапас в треугольнике Германия-Польша-Словакия соответствующий железнодорожный туннель. В предварительном плане вермахта этот перевал и туннель имели стратегическое значение.
<...>
Тем временм война уже началась: 1 сентября 1939 года, незадолго до пяти часов утра, вермахт пересек польскую границу и быстро повсеместно уничтожал польское сопротивление. Два дня спустя правительства Лондона и Парижа выдвинули ультиматум Гитлеру о немедленном выводе войск из Польши. Когда это прошло безрезультатно, обе державы объявили Третьему рейху войну днем 3 сентября. «Лидер и канцлер» отреагировал удивленно и гневно, поскольку он сам был убеждён, что Британия и Франция снова согнутся, как в 1938 году при Мюнхенском соглашении.
Он не мог ожидать, что инсценированные действия в Гливице, Хохлиндене и Питчене в Лондоне и Париже будут приняты всерьез.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... efern.html

Нужно было бы разместить перевод всего текста, чтобы эти два думских гнусняка утёрлись, но они вряд ли станут читать. У них своя правда. "Кремлёвская". Я не знаю, что они читают, откуда берут эту свою "правду". Или что курят перед тем, как такую мерзость вообще вещать.
И ведь ладно бы это говорили какие-то гопники с улицы, нет. Сами парламентарии. Стыдобушка-то какая.

**adada** » 02 сен 2019, 16:16

Говорунов, желающих щегольнуть своим оригинальным видением истории, сегодня много.
Но никто не имеет права пересматривать приговор Нюрнбергского трибунала и реконструировать прошлое вне рамок и установок этого приговора. Это как с историей Христа: можно сколько угодно рыться в израильских песках, но никакие находки не станут основанием для переписывания евангелий.

Теоретически, конечно, можно вообразить, что по всеобщему согласию вначале будет проведена всемирная научно-историческая конференция, посвященная Второй мировой войне, что ученые, возможно, и придут к какому-то результирующему сугубо научному консенсусу, который затем будет поставлен на голосование в ООН, где квалифицированным большинством голосов (минимум, две трети -- и чтоб никаких воздержавшихся!) и будет принята окончательная резолюция по этому глобальному вопросу.
А отдельно никаким эстонцам и никаким полякам какого-то эксклюзивного права на пересмотр чего бы то ни было никто не даст: ручонки у реконструкторов коротки.

**volopo** » 02 сен 2019, 16:39

maggie писал(а):Der „Führer und Reichskanzler“ reagierte überrascht und verärgert, denn sich selbst hatte er eingeredet, Großbritannien und Frankreich würden wieder einknicken wie 1938 beim Münchner Abkommen.

Вероятно, стоит напомнить об этом самом Münchner Abkommen.

29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 года Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
...

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов.

27 сентября было озвучено повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. От имени так называемого «Союза силезских повстанцев» в Варшаве совершенно открыто шла вербовка в Тешинский добровольческий корпус. Отряды «добровольцев» направлялись затем к чехословацкой границе, где устраивали вооруженные провокации и диверсии, нападали на оружейные склады. Польские самолёты ежедневно нарушали границу Чехословакии. Польские дипломаты в Лондоне и Париже ратовали за равный подход к решению судетской и тешинской проблем, а польские и немецкие военные тем временем уже договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. На предложение Советского Cоюза помочь Чехословакии, Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска и самолёты.

День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Строго говоря, дата начала мировой войны 1.09.1939 довольно условна.

**левчик** » 02 сен 2019, 16:45

adada писал(а):А отдельно никаким эстонцам и никаким полякам какого-то эксклюзивного права на пересмотр чего бы то ни было никто не даст: ручонки у реконструкторов коротки.

Да мы понимаем, что это экслюзивное право Клинцевича и Жириновского.
Хотя нет. Виноват. Медынский еще. Тоже дал свою оценку пакта М.-Р.

ЗЫ
Медынский - это тот самый, который с лишней хромосомой.

**левчик** » 03 сен 2019, 04:03

maggie писал(а):
«Кончено, виновата и сама Польша, и геополитическая обстановка так складывалась. События 1939-го года и поведение Польши спровоцировали Германию на это нападение. И произошло то, что произошло. Их [польская — прим. ГМ] предательская политика накануне 39-го года привело к тому, что случилось то, что случилось.
Клинцевич, сенатор
https://news.rambler.ru/politics/427538 ... voy-voyny/

Лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский высказал мнение, что во всех учебниках истории необходимо указать, что Польша является главным виновником начала Второй мировой войны.
https://aif.ru/politics/world/zhirinovs ... ovoy_voyny

Господи, ну какие же всё-таки дряни! Если мягко выражаться.

Uniformierte Leichen sollten Hitler den „Kriegsgrund“ liefern
<...>
Gleichzeitig wurden aus dem ganzen Reich zuverlässige SS-Leute für eine Sonderaktion nach Berlin befohlen. Sie sollten Polnisch beherrschen und militärisch geschult sein. Viele der 250 bis 350 Männer hatten 1919/20 als Freikorpsmitglieder an Kämpfen in Oberschlesien teilgenommen; andere, jüngere, stammten aus deutsch-polnischen Grenzgebieten.
<...>
Während in Moskau Reichsaußenminister Joachim von Ribbentrop am 23. August den Hitler-Stalin-Pakt verhandelte, erfuhr Heydrich, dass Hitler den Angriff auf Polen für Samstag, den 26. August, um 4.30 Uhr morgens befohlen hatte. Der Gestapo-Chef alarmierte die Truppe in Bernau und setzte ihren Abmarsch auf den 24. August fest.
<...>
Unabhängig von diesen drei inszenierten „Grenzzwischenfällen“ lief ein Geheimunternehmen der Wehrmacht: Eine Spezialeinheit ebenfalls in polnischen Uniformen sollte wenige Stunden vor dem Angriff der Wehrmacht den Jablunkapass im Dreiländereck Deutschland-Polen-Slowakei und einen dazu gehörenden Bahntunnel einnehmen. Im Vormarschplan der Wehrmacht waren dieser Pass und der Tunnel von strategischer Bedeutung.
<...>
Doch inzwischen herrschte Krieg: Am 1. September 1939 kurz vor fünf Uhr morgens hatte die Wehrmacht die polnische Grenze überschritten und fast überall den polnischen Widerstand rasch niedergekämpft. Zwei Tage später stellten die Regierungen in London und Paris Hitler ein Ultimatum zum sofortigen Rückzug aus Polen. Als es ergebnislos verstrich, erklärten beide Mächte am Nachmittag des 3. September dem Dritten Reich den Krieg. Der „Führer und Reichskanzler“ reagierte überrascht und verärgert, denn sich selbst hatte er eingeredet, Großbritannien und Frankreich würden wieder einknicken wie 1938 beim Münchner Abkommen.

Dass die unglaubwürdige Aktion in Gleiwitz, Hochlinden und Pitschen in London und Paris ernst genommen werden würde, konnte er nicht wirklich erwarten.

Гугл-перевод

Трупы в униформе должны были предоставить Гитлеру «причину начала войны»
<...>
В то же время проверенные эсэсовцы были вызваны в Берлин для специальной акции. Они должны были говорить по-польски и пройти военную подготовку. Многие из 250-350 человек участвовали в 1919/20 годах в качестве членов Свободного корпуса в боях в Верхней Силезии; другие, моложе, прибыли из немецко-польских приграничных районов.
<...>
Когда министр иностранных дел Рейха Йоахим фон Риббентроп 23 августа договариваллся о заключении пакта Гитлера-Сталина в Москве, Гейдрих узнал, что Гитлер приказал напасть на Польшу в субботу, 26 августа, в 4:30 утра. Шеф гестапо предупредил войска в Бернау и назначил их отправку на 24 августа.
<...>
Независимо от этих трех инсценированных «пограничных инцидентов» проходила секретная разработка вермахта: специальное подразделение, также в польской униформе, должна была захватить несколько часов до нападения вермахта на Яблункапас в треугольнике Германия-Польша-Словакия соответствующий железнодорожный туннель. В предварительном плане вермахта этот перевал и туннель имели стратегическое значение.
<...>
Тем временм война уже началась: 1 сентября 1939 года, незадолго до пяти часов утра, вермахт пересек польскую границу и быстро повсеместно уничтожал польское сопротивление. Два дня спустя правительства Лондона и Парижа выдвинули ультиматум Гитлеру о немедленном выводе войск из Польши. Когда это прошло безрезультатно, обе державы объявили Третьему рейху войну днем 3 сентября. «Лидер и канцлер» отреагировал удивленно и гневно, поскольку он сам был убеждён, что Британия и Франция снова согнутся, как в 1938 году при Мюнхенском соглашении.
Он не мог ожидать, что инсценированные действия в Гливице, Хохлиндене и Питчене в Лондоне и Париже будут приняты всерьез.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter- ... efern.html

Нужно было бы разместить перевод всего текста, чтобы эти два думских гнусняка утёрлись, но они вряд ли станут читать. У них своя правда. "Кремлёвская". Я не знаю, что они читают, откуда берут эту свою "правду". Или что курят перед тем, как такую мерзость вообще вещать.
И ведь ладно бы это говорили какие-то гопники с улицы, нет. Сами парламентарии. Стыдобушка-то какая.

Магги, тут надо иметь в виду, что они чуть ли не слово в слово повторяют сталинскую риторику. Но тогда свуществование тайніх протоколов к пакту М.-Р. держалось в строжайшем секрете. А сейчас это выглядит просто фарсом.

Вот мне тут документик перепал.

Я не знаю как к этому относиться. Хочется, конечсно, как к дурному анекдоту, но...

И по поводу раздела Чехословаккии. Да, Польша проявила себя там не лучшим образом. За что потом и поплатилась СССР, кстати, повторил её ошибку. Все это понятно, но выдавать те события за начало WWII... Тогда и экспансия СССР конца 30-х (Прибалтика, Финлядии, западная украина, Бенлоруссия, Польша, Бессарабия) должна рассматриваться как часть второй мировой. Вот тут у товарищей обличителей явно не в стык идет.

**bormato** » 03 сен 2019, 05:52

В речах этих депутатов можно обнаружить ссылку именно на эпизоды с туннелем и радиостанцией?

**adada** » 03 сен 2019, 08:31

Есть непреложный исторический факт: в недрах Германии зародилась расистская идеология, идеология превосходства одних рас над другими. Согласно этой идеологии, немцы считались "юбер аллес", евреи и цыгане подлежали физическому уничтожению, славяне и ряд других — обращению в рабство.
Эта мерзкая идеология стала государственной, на нее заработала германская военная машина и германская дипломатия.
Мир, прежде всего капиталистический европейский, столкнулся с таким впервые и по инерции продолжал относиться к новому явлению по-капиталистически, торгашески, преследуя частную выгоду.
СССР стоял тогда наособицу, поскольку капиталистический мир враждебно воспринимал идею объединения пролетариата всего мира. Кроме того, власть в СССР захватили сталинисты с диктаторскими замашками.

Гитлер использовал известные противоречия в своих мракобесных и преступных интересах, угрозами или применением силы все более распространял свое влияние, все более приближался к границам СССР, чтобы осуществить свои планы по порабощению славян-"недочеловеков".
В такой явно предвоенной обстановке Советский Союз был вправе осуществлять любые меры для повышения своей обороноспособности, тем более такие, что корреспондировали с тогдашней международной практикой.

Историю не переделать: войну начал Гитлер, разномастные национал-социалисты, фашисты, и их приспешники, войну начал именно немецкий народ, добровольно принявший гитлеровскую власть и превозносящую "высшую расу" немцев идеологию. И начал он ее не одномоментно, он начинал ее постепенно и на разных фронтах. И только самые тупые политиканы и подпевающие им историки или "историки" могут "назначать" начало Второй мировой на какой-то один определенный день.
Так что никаким полякам и прочим эстонцам или эстляндцам с их "крепнущим" этот факт не переделать, и историю не переписать. Тем более — на российском форуме, форуме Грамоты.

**левчик** » 03 сен 2019, 10:02

adada писал(а):Историю не переделать: войну начал Гитлер,

Amen!

Клинцевича и Жириновского - на свалку истории!

**adada** » 03 сен 2019, 12:53

А теперь выслушаем весьма убедительное мнение историка Игоря Шумейко, автора исторических исследований «Вторая мировая. Перезагрузка» и «Большой подлог, или Краткий курс фальсификации истории».
Мнение о "крепчающих" поляках.

Знамя польской русофобии профессор Исторического института Варшавского университета Павел Вечоркевич (автор книг «Политическая история Польши 1935-45» и «Кампания 1939 года») в газете Rzeczpospolita от 28 сентября 2005 года обвинил посла Польши в гитлеровской Германии Липского и министра иностранных дел Бека в… недостаточности усилий по уговариванию фюрера:
«Гитлер никогда не относился к своим союзникам, как Сталин. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии была бы значительно меньшей, чем зависимость от СССР, в которую мы попали. Мы могли бы найти место на стороне рейха почти такое же, как Италия и наверняка лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает холокост. Однако, если хорошо задуматься, придем к выводу, что быстрая победа Германии могла означать, что его вообще бы не случилось. Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.»
...
Важная традиция польской шляхты: заплутав в отношениях с соседями, надеяться на дальнего покровителя. Польша – единственное государство в мире, в гимне которого по сей день воспевается иностранный государственный деятель. Не выкинешь же из «Еще Польска не сгинела» такие слова: Вислу перейдем и Варту / Дал пример нам Бонапарте / Как должны мы побеждать.

https://www.fondsk.ru/news/2019/09/03/r ... 48923.html

+
Дополнительно для наглядности и конкретности выделены слова, ставшие основанием для помещения личины Вечоркевича в текущую тему, в пантеон "крепнущего маразмата".

**левчик** » 03 сен 2019, 13:36

adada писал(а):А теперь выслушаем весьма убедительное мнение историка Игоря Шумейко,

Да что нам шумейки, когда у нас мнение самого Жириновского?!
Да и сам адада это подтверждает.

Историю не переделать: войну начал Гитлер,

Так и передайте этому "историку". Даже обоим. Жириновскому - тоже.

**левчик** » 03 сен 2019, 13:51

adada писал(а): Не выкинешь же из «Еще Польска не сгинела» такие слова: Вислу перейдем и Варту / Дал пример нам Бонапарте / Как должны мы побеждать.

Этот гм... "историк" вообще понимает, о чем пишет?!
Здесь у Вербицкого поминается не Бонапарт как таковой, а создание им польских легионов.

Marsz, marsz, Dąbrowski,
Z ziemi włoskiej do Polski.
Za twoim przewodem
Złączym się z narodem.
Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
Będziem Polakami.
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.

Иди, (генерал) Домбровский из Италии в Польшу.... Бонапарт дал нам пример...

А насчет "единственного" гимна...
На ум сразу приходит гимн Болгарии до 1944 г. Не запрещенный немцами, но запрещенный Сталиным.
Там упоминается русский генерал Черняев. Не по имени, правда, но по прозвищу "наш генерал".

(исправил фамилию)

**левчик** » 03 сен 2019, 14:11

adada писал(а):А теперь выслушаем весьма убедительное мнение историка Игоря Шумейко,

Этот?
----
Игорь Николаевич Шумейко — кибернетик по образованию, специалист в области внешней торговли и общественных связей. В 1994 году выходит в свет его первый роман «Вартимей очевидец». Автор более десятка исторических произведений, среди которых такие бестселлеры как «Вторая мировая война. Перезагрузка», «Большой подлог, или Краткий курс фальсификации истории», «Апокалипсис в мировой истории. Календарь майя и судьба России».
----

Историк...

----

Кто стихами льёт из лейки,
кто кропит,
набравши в рот —
кудреватые Митрейки,
мудреватые Кудрейки —
кто их к чёрту разберет!

(С) Владимир Владимирович Непутин.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме