Хочу знать это

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 09:48

Fililog, мне это напомнило учительницу географии моей дочери. Она им преподавала географию СССР строго и ужасно злилась, что дети не хотят знать реку Амударья и главные города Узбекистана. В ее географии наша страна граничила с Польшей и Ираном, а Каспийское море было практически внутренним озером.

Нет уже давно б.Сов.союза. Девушки из Прибалтики на 75% не говорят по-русски. Вон мы вчера таджиков вызвали - там трое молодых, чуть за 20. Они не знают русского! Летом у нас как вполне иностранцы поступали узбеки (говорят чуть лучше китайцев), в Казани как иностранцы учатся молодые туркмены (плохо говорят), я знаю молодых бакинцев, не знающих русского (говорила много раз, что это не самые образованные)... Вот эта дебильная формулировка - из б.Совсоюза - может относиться к людям старшего возраста. 40 и больше. А 20-летняя эстонка - из Эстонии.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение adada » 24 авг 2019, 10:06

Что ж, придется еще раз повторить то, что пока еще недоступно "малолетним эстонкам", но давно стало очевидным пожившим и поднаторевшим.

Итак, происхождение слова "бистро" признается неясным — как, впрочем, и происхождение многих других слов.
И коль скоро лингвисты не спешат перейти от вкусовых этимологических оценок к "оцифрованным", если они продолжают взвешивать вероятности происхождения слов "на глазок" — мы, очевидно, тоже вправе взвешивать безмерных лингвистов на своих собственных безменах. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 10:19

adada писал(а):..., происхождение слова "бистро" признается неясным — как, впрочем, и происхождение многих других слов.
И коль скоро лингвисты не спешат перейти от вкусовых этимологических оценок к "оцифрованным", если они продолжают взвешивать вероятности происхождения слов "на глазок"


Вот это всё свидетельствует о чудовищной, дикой безграмотности всяких адад и их донецких друзей-лингвистов.

Настоящий этимолог владеет минимум 10 языками, читает на 15, а разбирается в 30. Поэтому их так мало. В команде составителей настоящих, уважаемых словарей люди непременно многоязыкие. Реконструкцией языков славянских в 50-е годы отлично занимались французы и немцы, среди советских лингвистов, увы, в 50-70-е гг. настоящих профессионалов было очень мало. Это как раз тот период, когда мало учили иностранные языки, совсем не читали иностранные журнали и не общались с коллегами. Великих лингвистов советских в это время совсем немного. А просто профессоров и докторов - як котят.
Этимология - наука, связанная с изучением законов языка. Реконструируя происхождение, ученый знает, что вот этот звук может произойти из этого, а вот этот - нет. И чем глубже роется, тем больше версий строит. А ему помогает историк языка, который просто читает тексты разного времени. И фиксирует первое употребление слова, и говорит: ты, милдруг, не туда реконструируешь. Ты туда залез, когда слова-то не было. А потом другой историк берет другую книжку/ рукопись/ грамоту находит - и - ба! - находит это слово на 50 лет раньше. И этимолог рад: можно вернуться к построению, которое уже казалось ошибочным.

Я вот занимаюсь именно историей, памятники читаю. В моей личной практике есть несколько слов, которые мне удалось передатировать.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение adada » 24 авг 2019, 10:34

Только вот не надо нас уподоблять "малолетним эстонкам"!
Мы полагаем целесообразным подходить к этимологии семиотически, для нас объект репрезентации существует, но он удален и недосягаем, спрятан в череде семиотических медиаций.
Ученый-лингвист и полиглот способен приоткрыть завесу, но для убедительности должен научиться оценивать медиации количественно. Только и всего! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу знать это

Сообщение левчик » 24 авг 2019, 10:40

Эмилия писал(а):
Тигра писал(а):Итак, вы хотели сказать "у вас своего нет" или "у вас своих нет".
Эмилия, у вас нет чего-то, что есть у Глинкиной.


Издательств своих, вероятно.


Та не. Peter имел в виду "Тамбовский волк тебе свой".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1743
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 10:57

Эмилия писал(а):Вот эта дебильная формулировка - из б.Совсоюза - может относиться к людям старшего возраста. 40 и больше. А 20-летняя эстонка - из Эстонии.

Так оно и есть. Эта 20-летняя эстонка говорит по-русски, как Peter, поэтому они душевно друг друга и понимают. Для Peter Эстония как страна существует только как б.Совсоюз, что тоже о многом говорит. ;) Он, Peter, вообще где-то там, в 70-80-х годах потерялся, все какие-то старые стенгазеты ищет, планы покорения Сибири...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 11:00

Адада до бесконечности может употреблять разные красивые слова, но он (и его друзья-лингвисты, вероятно) не понимает одной важной вещи. Для того, чтобы делать заявку на объяснение этимологии слова, недостаточно написать на своей книжке "этимологический". Поэтому существует не бесконечное число разных точек зрения, а вполне исчислимое - теми, кто понимает в них разницу.
Почему нельзя всерьез относиться к научным "поискам" проф. Глинкиной? Потому что она в первую очередь занимается методикой преподавания РЯ в школе. И ее куча где изданная книжка - про то, что, типа зная этимологию, можно правильно писать. Вот не знаешь, как писать "ко/арзина" - запомни, что от древнерусского корзити - и будет тебе щастье.
Кроме пресловутого "бистро", с т.зр. дамы, трудно написать "русские слова" такие:
адью
аминь
виват
магараджа
харакири
Это всё частотные русские слова, школьникам и учителям (им адресован словарь) важно знать, как их писать и почему.

Это не изучение этимологии, а издание мало кому нужной книжки. А какой-нибудь адада ее выложит в сеть на почитать. Краткая этимология - как краткий курс ислама.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 11:03

Эмилия, с интересом жду, когда и Peter издаст этимологический словарь, вот уже "пломбир" наверняка будет первым.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 11:06

Да, fililog, согласна. Надо их с дочкиной училкой географии свести.

Повеселю: она дочке доказывала на полном серьезе, что ветряков для получения энергии не существует. Дочка приносит ей тьму фото из Прибалтики с этими ветряками. Та смотрит и говорит: в нашей стране этого нет. Дочь: да, это Эстония. Тетя из б.Совсоюза: этого не может быть, это в какой-нибудь Германии есть, а у нас нет. Дочь: Ну да, это Эстония... Класс уже лежит, а тетка аж зеленая от злости. Законсервировалась...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 11:08

fililog писал(а):Эмилия, с интересом жду, когда и Peter издаст этимологический словарь, вот уже "пломбир" наверняка будет первым.

и сотный потом
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 11:23

Тигра писал(а):
Peter, там надо "You asked too quickly and too often"

Слышится красный цвет?

Эмилия писал(а):Кстати, про официантку: если она б. Советского Союза - не тяжело ли ей работать официанткой? Возраст все же...
Она вашего возраста, а зарплата - ректорская (ректор-МГУ-ская). Работа как работа, не как в ресторане совестского стиля (по к/ф и собственными наблюданиями), а совсем уютный кафе на мест 30-40 (буду считать). Бригада: повар-владеленка, официантка (та из Сов. Союза), в подвале бар, там "барышня" южной Америки. Наверняка утром уборщица и еще помощник.
Последний раз редактировалось Peter 24 авг 2019, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 11:26

Peter писал(а):повар-владеленка


Вау! Класс!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Тигра » 24 авг 2019, 11:31

Peter писал(а):
Тигра писал(а):
Peter, там надо "You asked too quickly and too often"

Слышится красный цвет?

Peter, голубчик, нам у вас даже серый слышался недавно. А уж мой красный и тем более кричит громко — всем слышен.

Надеюсь, суть своей ошибки поняли всё же. Разницу между to и too.

Хосподи, нам тут и нестандартного русского уже хватает, а ещё если и коверканный английский разбирать...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 11:32

Эмилия писал(а):Добавлю. Я утром обнаружила залежи хрени - не всю выкинула. Итак:
1) Л.А.Глинкина составила современный этимологический словарь аж на 6000 слов ("трудных для написания" - подзаголовок). Издает в разных обложках, откуда берет сведения - не знаю. У нее бистро есть со "спорной" этимологией - то ли 1812 г, то ли коричневая краска.
ru.wikipedia.org/wiki/Глинкина,_Лидия_Андреевна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0
(род. 1 июля 1930,

А в вашей кафедре тоже работают сотрудницы того же поколения, давно на почетной пенсии они должны быть, но почему-то нет. А Вы не знаете, до какого возраста Вам приходится метаться по татарским землям....

Peter.
Последний раз редактировалось Peter 24 авг 2019, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение Тигра » 24 авг 2019, 11:35

Метаться по татарскими землями,
Эмилия, не трудновато ль вами?

P. S. Пытаюсь сохранить верность грамматике оригинала.
Последний раз редактировалось Тигра 24 авг 2019, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 11:37

Тигра писал(а):Метаться по татарскими землями,
Эмилия, не трудновато ли вами?

P. S. Пытаюсь сохранить верность грамматике оригинала.
Ошибочно, я такое сам замечаю, (через пару минут, до окончания экзамена)
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 11:42

Тигра, мне больше понравилось образование "вам приходится метаться"... Хитрое будущее время какое, да?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 12:07

И выборочное умение пользоваться Википедией.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Тигра » 24 авг 2019, 12:38

Эмилия писал(а):И выборочное умение пользоваться Википедией.

(с гордостью): Моя выучка!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Украинский

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 12:41

Peter писал(а):Пожалуйста, узнавайте для меня, А. Л. говорил ли по-русски? Я никакую разницу от русского не слышал. Или не хотите, то вопрос: РЯ = БрЯ, только написанно по-другому?
r4.err.ee/ мне кажется слишком хорошо понятным для того, что это белорусский или эстонский языки.
rukuulaotse
+ря, но я не уверен. разницу от русского


Вот... У меня что-то крутилось, я решила поискать..
Никаких различий между славянскими языками Р. не слышит. Да и эстонский туда же. Кося под швейцара с интересом к украинскому и русскому сначала, он потом забыл, что различий не слышит. Т.обр., услышав акцент в речи официантки, он ну никак не мог точно сказать, что акцент этот именно русский. Официантка из б.Совсоюза могла быть хохлушкой, литовкой, молдаванкой и даже таджичкой. Поэтому шанс, что Р. поговорил именно на РЯ, невысок... :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Хелена » 24 авг 2019, 13:07

Таджичкой не могла. Наверняка бы по внешности отличил.
Но любой из неазиатских республик - запросто. Про литовку я выше рассказывала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49127
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 13:28

А я не национальность только имела в виду, а и республику, из которой официантка приехала. Моя однокурсница (раз уж речь идет о моем возрасте) - из Ташкента исторически. Родители, кстати, продолжали там долго жить. Уже в 2005 вернулись. Мама у нее на 1/2 узбечка. А по ней уже и не скажешь.
Мне ужасно интересно, как человек определил именно русский акцент. Не украинский и не белорусский. Акцент, который фонетисты не все различают. Скажем, мою дочку с ее немецким принимают за полячку или датчанку часто. Я на английском говорю с немецким акцентом - мне постоянно это замечают. И всегда спрашивают, не из Прибалтики ли я. А в Риме на мой кабинетный итальянский хозяин гостиницы вдруг заявил, что я наверняка знаю латынь. Я ужасно удивилась, но выяснилось, что он заканчивал классическую гимназию, поэтому ухватился за довольно типичную для меня ошибку.
А тут синоптик слышит именно русский акцент - и переходит на него? На свой типа русский...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 14:53

Мне ужасно интересно, как человек определил именно русский акцент.
Ужас никаконет, только что не местный, и не западный. Остальное уже сказано-написано.

А я не национальность только имела в виду, а и республику, из которой официантка приехала.
Она не сказала, я больше не спросил. Сказала из Сов. Союза. Вам действительно трудовато, хотя с опытом разброда и шатаний по чужим землям.

+по хинту
Последний раз редактировалось Peter 24 авг 2019, 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 15:08

Peter писал(а):
Мне ужасно интересно, как человек определил именно русский акцент.
Ужас никаконет, только что не местный, и не западный. Остальное уже сказано-написано.

А я не национальность только имела в виду, а и республику, из которой официантка приехала.
Она не сказала, я больше не спросил. Сказала из Сов. Союза. Вам действительно трудовато, хотя с опытом разброда по чужим землям.

Ужас никаконет! Просто очень никаконетый ужос!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение adada » 24 авг 2019, 15:20

По-русски обычно говорят: с опытом разброда и шатаний <по чужим землям>.
✓)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 17:03

От никаконетного слышу...

Таким образом, мы определили, что официантка могла быть из любой части б. Совсоюза. И на каком уж там языке и смеси языков она с Р. разговаривала - этого никто не знает. А судя по знанию Р. англ.яз - могла и на английском...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Хелена » 24 авг 2019, 17:33

Явно могла на английском, который с некоторым приближением был принят за русский.
Прямо скажу, Peter, у Вас представленные здесь и русский, и английский препотешные.
О немецком судить не могу в силу недостаточности знаний, но мне по секрету сообщили, что у швейцаров он и вообще странный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49127
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 18:00

Мне ужасно помесь понравилась... типа-англо-типа-русская
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 20:07

Эмилия писал(а):Мне ужасно помесь понравилась... типа-англо-типа-русская

Ужас никаконет! Он так разговаривает с официантками из б. Нам предлагалось ощутить на себе атмосферу общения... Не местный и не западный, а так, не пойми что...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Хелена » 24 авг 2019, 20:24

Интересно, где ударение в слове "никаконет":
никАконет, никакОнет или никаконЕт?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49127
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу знать это

Сообщение ne znatok » 24 авг 2019, 20:27

Я прочла на французский манер.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44028
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 21:07

И я на французский.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Тигра » 24 авг 2019, 21:43

И я.
А теперь перебрала другие варианты — и всё же гораздо красивее именно на последний слог.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Эмилия » 24 авг 2019, 21:45

и с твердым Н
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 21:52

хаха Смехорама, "Лайма. Рандеву. Юрмала-2019" (афиша на русском языке) и "Новая Волна 2019" в Сочи
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение Хелена » 24 авг 2019, 21:53

НикаконЭ? Если уж на французский...
Последний раз редактировалось Хелена 24 авг 2019, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49127
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 21:58

Спекулаций (Spekulatius), это немецкое печенье;

Некоторые здесь не годятся ни на сыщик, ни на детектив (ни Detektiv, ни private eye, ни милицейское лицо) в сериале [в ни сериале?]
Последний раз редактировалось Peter 24 авг 2019, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хочу знать это

Сообщение Тигра » 24 авг 2019, 22:02

На второе подали французские каконеты с заморскими спекулациями.
Гости сидели с милицейскими лицами. Они чувствовали, что не годятся ни на сыщик, ни на антрекот, и тщетно пытались понять, что происходит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение fililog » 24 авг 2019, 22:13

А причём и при ком здесь эти спекулации? Не спекулируйте — и будет щастье.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13760
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу знать это

Сообщение Peter » 24 авг 2019, 22:22

Я пойду на третье, на мороженое, пока ЭВМ думает для меня.
Peter
 
Сообщений: 1274
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2