ГРАМОТА.РУ

**volopo** » 02 авг 2019, 13:05

Эмилия писал(а):Кстати, сообразила: а я два неприличных варианта Прощания славянки знаю! Даже 2,5...

Поделитесь ссылками-то. Вы знаете ключевые слова, Гугл найдет. А я не знаю.

**volopo** » 02 авг 2019, 13:10

Кстати, музыка советского-российского гимна меня полностью устраивает.
На YouTube встречал сборники гимнов. Пишущие на всех языках наш гимн считают лучшим.

**Е.О.** » 02 авг 2019, 14:00

volopo писал(а):Пишущие на всех языках наш гимн считают лучшим.

Вероятно, это потому что они слов не понимают.

А неприличные варианты имеются почти на любую всем известную мелодию.

**adada** » 02 авг 2019, 14:48

МОСКВА, 2 августа 2019, 14:22 — REGNUM

В Москве 61% жителей согласны с жёсткими мерами власти в рамках закона в отношении участников несанкционированной акции протеста, сообщает 2 августа ВЦИОМ.

«27 июля в Москве состоялась несанкционированная акция протеста. Вы согласны или не согласны с мнением, что в подобных ситуациях власть должна действовать в соответствии с законом, даже если приходится применять жёсткие меры?» — сформулировали вопрос социологи.

Высказались против 26% москвичей. По всей России поддерживают действия власти 69% респондентов, 23% придерживаются противоположной позиции.

«... Люди у нас большей частью все-таки занимаются своими делами, не политизируются, многие вообще не слышали и знать не знают, не интересуются политическими акциями. Но даже те, кто слышали о том, что происходило в Москве 27 июля, в основном одобряют действия полиции и Росгвардии, потому считают, что никаким правонарушителям нельзя потакать...» — рассказал в беседе с корреспондентом ИА REGNUM член Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ) Олег Матвейчев.
«Но всевозможные манипуляции им все равно не помогут. Есть случаи, когда они выводят на сцену человека, утверждая, что он отдал за них свою подпись, а его якобы сочли несуществующим. Полная чушь! Большая часть подписей, поданных протестующими вообще признана. ...Но речь идет о том, что они превысили 10% квоту допустимого брака. Причем подписи отбракованы не по причине каких-нибудь помарок. Среди поданных «оппозиционерами» ими подписей есть подписи умерших людей, подписи, выполненные одной рукой за нескольких человек, подписи с несуществующими данными, подписи жителей других регионов. Так что это не помарки, как это пытаются представить и не вранье членов комиссии. Это грубые нарушения, абсолютно очевидные, и ни один член комиссии — у них ведь тоже семьи, дети — не пойдет на нарушение закона, и не признает подписи «мертвых душ». Естественно, что он сам не хочет попасть под уголовную статью, и естественною, вычеркнет эти подписи. ...Кстати говоря, огромное количество оппозиционеров, довольно радикальных и непримиримых, таких, как Леся Рябцева или Дарья Митина, например, спокойно зарегистрированы, потому что они нормально собрали подписи. Никто им не отказывал.»— отметил эксперт.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2679791.html

+
Возможно, эта информация не вполне правдива — я собственное расследование не проводил — но выслушать следует все стороны, а будущее покажет, где была истина.

**Эмилия** » 02 авг 2019, 14:59

Как не повезло нашему иностранному господину. Из всех форумов в чужой стране он выбрал именно тот, где собирается исключительно пятая колонна... Членам которой почему-то страшно не нравится, когда кого-то в их городе бьют по морде и по почкам...
Кстати, сейчас число коренных москвичей - не более 20%. Мы тут все в их число входим.

**Е.О.** » 02 авг 2019, 15:17

adada писал(а):
«... » — рассказал в беседе с корреспондентом ИА REGNUM член Экспертного совета Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ) Олег Матвейчев.
« ... и ни один член комиссии — у них ведь тоже семьи, дети — не пойдет на нарушение закона, и не признает подписи «мертвых душ». Естественно, что он сам не хочет попасть под уголовную статью, и естественною, вычеркнет эти подписи.

Адада, неужели Вы настолько юридически безграмотны, что не понимаете, что это сплошное враньё?
Уголовная статья -- это подделка подписи, а вовсе не ее невычеркивание. И почему-то из-за этих якобы 10% поддельных подписей никто не начинает расследования. Почему? Потому что знают, что расследование покажет, что нет этих 10 процентов подделок.

**maggie** » 02 авг 2019, 15:27

Е.О. писал(а):Потому что знают, что расследование покажет, что нет этих 10 процентов подделок.

Вот именно!

**slava1947** » 02 авг 2019, 15:43

Эмилия писал(а):Кстати, сейчас число коренных москвичей - не более 20%. Мы тут все в их число входим.

Это по подсчётам Вашего ректора?

**adada** » 02 авг 2019, 15:49

Вы, москвичи, -- знаете или "знаете" все детали подробности нашумевшего и шумящего дела; мне они, разумеется, неизвестны; но я знаю другое: тот, кто выпустил на волю джинна стяжательства, долго еще будет испытывать на себе его влияние. И сказываться оно разнообразно будет на всех уровнях, от кухонного, до электорального и государственного, хотите ли вы этого, или нет. Конечно, теоретически можно поджечь свой дом и начать строить новый, который, скорее всего, будет принадлежать уже не вам -- но на радикальный способ "рубить собаке хвост по самую шею" большинство, уверен, не согласится. Что и показывает, в частности, соцопрос, на который дана ссылка выше.

**Эмилия** » 02 авг 2019, 15:57

slava1947 писал(а):
Эмилия писал(а):Кстати, сейчас число коренных москвичей - не более 20%. Мы тут все в их число входим.

Это по подсчётам Вашего ректора?

Это я с огромным для себя интересом вычитала в статье года 2 назад. Но вообще-то это недалеко от истины. Скажем, в классе, где ведет моя сестра, у 70% детей мамы и папы приехали из других городов. У коллеги дочь в 6 - бабушки и дедушки из Москвы только у нее. У другой внучка в детский сад ходит - одинокая москвичка. Ну, 20, наверное, преувеличение, но 40 - наверняка....

**Хелена** » 02 авг 2019, 16:13

Я поискала - нашла, что только 10%.
Боюсь, что именно так.

У мужа много одноклассников давно уехали из страны. Мы с одноклассниками, к сожалению, не общаемся, поэтому просто не в курсе насчет них.
Мои бывшие ученики - частично уехали.
На их место приехали из других городов, но они ведь не москвичи даже по рождению, не говоря уж о предках.

**fililog** » 02 авг 2019, 16:44

Эмилия писал(а):Из музыки, как известно из классики кино, зажигает в основном "Мурка":)

Кстати, сообразила: а я два неприличных варианта Прощания славянки знаю! Даже 2,5...

Я тоже хочу знать эти 2,5, тем более что оригинальных слов все равно не знаю, но музыка меня вдохновляет.

На Белорусском вокзале

**Эмилия** » 02 авг 2019, 17:02

Хелена писал(а):Я поискала - нашла, что только 10%.
Боюсь, что именно так.

Жалко. Но возможно. Сейчас сообразила, что в окружении дочки та же картина. Мамы с папами осели в Москве у 90%, а бабушки и дедушки на родине остались. Только 2 подружки, она сама и приятель имеют третье и даже четвертое поколение москвичей.

**Е.О.** » 02 авг 2019, 17:32

Вот здесь данные об изменении численности и о рождаемости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

Если их сопоставить, то получится, что с 1950 года в Москве родилось около 5-6 млн человек.
Из них сколько-то умерло и разъехалось по другим городам и странам, но не думаю, что больше одного миллиона.
Тогда получается, что около 30-40% нынешних москвичей родились в Москве.

**Krapiva** » 02 авг 2019, 17:35

Эмилия писал(а):Вот. Bormato и пожарах сибирских разбирается. Надо его помощником Усса отправить. Тот сегодня как раз выступил с инициативой порубить тайгу на хрен совсем:

И правильно, и пусть наш оленевод тайгу заасфальтирует и плиткой покроет, Москва хоть немного передохнёт.

**Эмилия** » 02 авг 2019, 17:37

Оленевода сейчас по ТВ показывали, он горнолыжные склоны в Подмосковье строит. Волнуюсь: будут ли там бордюры?

**Krapiva** » 02 авг 2019, 17:41

Будут. Поперек трасс. Потом переделают на вдоль.

**maggie** » 02 авг 2019, 17:53

М. Шевченко вообще не герой моего романа, но с основным в его последнем интервью на Эхе я согласна.
Хотя я не москвичка, возможно неправа насчёт того, ЗАЧЕМ, почему всё это делается. То есть, почему не соблюдается основной закон страны, подделываются или фальшивятся подписи, с такой тщательностью и надеждой и заботой собранные оппозиционными кандидатами.

М.Шевченко
― Нет, это просто коммерция. Вся эта власть — это просто совокупность людей, которые полагают свое место, которое маркировано местом чиновника, просто местом, с помощью которого этот ли человек или его окружающие родственники, близки зарабатывают деньги большие. Вот сейчас про госпожу Сергунину написано, что у нее 6 миллиардов, у ее родственников.
<...>
М.Шевченко
Просто охрана коммерции. Власть — синоним — коммерция. Власть синоним дохода. Они просто защищают свой огород, они просто защищают свой доход. Вот и всё. Тут нет ни консерватизма, ни либерализма, ни коммунизма, ни антикоммунизма. Тут нет ничего, что связано было бы с политикой, мировоззрениями или с какими-то ценностями. Тут просто есть грубая материалистическая защита своего кармана.
<...>
М.Шевченко
― Кто выделяет деньги на эти тротуары, которые перекладываются по 20 раз? Кто выделяет деньги на застройку того или иного участка в центре Москвы и почему именно эта компания получает? Вот чего они испугались. Они испугались, что если в Москве допустить 1–2, кто будет спрашивать напрямую и иметь при этом свои сетевые ресурсы, ФБК, например — ребята не боятся ничего…

М.Шевченко
― И в регионах тоже продолжится. И вся эта система кормления криминально-коррупционного, которое они называют государством и которое они защищают, она может вся как бы такими линиями ржавчины пойти по всей стране. Вот и всё.
Вот это так называемое государство, в котором нам видится двуглавый орел, а многие считают, что... это просто коммерческий проект, где они просто забирают себе средства, которые могли бы идти на развитие дорог, городов, науки, чего-то еще. И потом охраняют эти взятые средства.
<...>
Я вообще не верю, что есть у кого-то в этой власти, в силовых структурах, которые должны защищать юриспруденцию, понятие закон как некий важный системный тезис: «Вот есть закон, который мы должны защищать». Они защищают только свой интерес. Вся эта тема, весь этот конфликт…
<...>
У нас определилось две стороны. У нас есть люди, которые составляют как какие-то инопланетные паразиты так называемую власть, и есть все остальные: левые, правые, демократы, либералы, монархисты, националисты, идейные и безыдейные, которые являются гражданами и горожанами разных городов. Но что в нас от граждан, тоже уже, как говорится, непонятно, если мы не можем ходить, где хотим, если мы не можем говорить, о чем хотим, громко говорить, о чем хотим. Если мы не можем друг с другом — допустим, с тобой или еще с 10 людьми, — идя по Тверской, громко обсуждать, допустим, мэра Москвы. Получается, что это будет идентифицировано как митинг?
<...>
М.Шевченко
― Я понял, что жизнь этих людей, их интересы никак не коррелируются с интересами граждан, с интересами общества, с интересами горожан, с интересами, если угодно, политического пространства, будущего нации.

Это просто какие-то странные группы людей, которые вот имеют власть, имеют силовые ресурсы, качают финансовые ресурсы из страны, из ее настоящего, из ее будущего. У них какая-то своя параллельная жизнь. Они в своих шикарных ресторанах, в своих гиперсаунах, очевидно, поднимают тост за государя-императора, может быть: два длинных, один короткий или как они любят, изображая из себя служивших и воевавших ветеранов всех войн — афганской и чеченской. И так далее. Вот и всё.

Они просто улетели в параллельное пространство. Никаких юридических связей, политических связей просто нету. Дискредитированы все законодательные, я считаю, структуры выборные. Выборов нету. Делегирования полномочий нету. Мы прекрасно понимаем, что это не делегирование полномочий больших масс граждан, а это просто делегирование своим каким-то приближенным сверху возможности стать депутатами или какими-то чиновниками.

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2474305-echo/

**Krapiva** » 02 авг 2019, 18:02

maggie писал(а):М. Шевченко вообще не герой моего романа, но с основным в его последнем интервью на Эхе я согласна.

После убийства в ЦАР его друга Орхана Джемаля он особенно изменился, да и до этого процесс пошел. Я тоже здесь выкладывала какое-то из его мнений по поводу последних событий.
Сейчас почитаю по вашей ссылке.

**Хелена** » 02 авг 2019, 18:06

Е.О. писал(а):Вот здесь данные об изменении численности и о рождаемости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%8F

Если их сопоставить, то получится, что с 1950 года в Москве родилось около 5-6 млн человек.
Из них сколько-то умерло и разъехалось по другим городам и странам, но не думаю, что больше одного миллиона.
Тогда получается, что около 30-40% нынешних москвичей родились в Москве.

Коренной - не тот, кто сам родился в городе, а тот, у которого хотя бы несколько поколений предков в этом городе родились. Хотя бы по одной линии.
Раньше считалось, что не меньше пяти поколений, а теперь хотя бы три. Ладно, ну хотя бы два - кто-то из родителей здесь родился и сами дети.
Сплошные допущения - "хотя бы".

**maggie** » 02 авг 2019, 18:12

Krapiva писал(а):После убийства в ЦАР его друга Орхана Джемаля он особенно изменился, да и до этого процесс пошел.

Да, я обратила внимание.
Тем не менее много есть моментов/его взглядов, по которым я абсолютно с ним не согласна.

**adada** » 02 авг 2019, 18:17

1. Коренной столичный житель — не просто тот, кто суммарно со своими предками долго живет в столице, но кто испытывает непреодолимо укоренившиеся в нем патриотические чувства, то есть любовь к своей Родине, своему государству, своему народу и столице как их триединой квинтэссенции.

2. М. Шевченко, иэмхао, основное зло видит в разнузданном стяжательстве, — хотя и передает его признаки другими словами.

**slava1947** » 02 авг 2019, 18:19

Хелена писал(а):Коренной - не тот, кто сам родился в городе, а тот, у которого хотя бы несколько поколений предков в этом городе родились. Хотя бы по одной линии.
Раньше считалось, что не меньше пяти поколений, а теперь хотя бы три. Ладно, ну хотя бы два - кто-то из родителей здесь родился и сами дети.

Допустим, что так... Но ведь выше-то было

Эмилия писал(а):...Мы тут все в их число входим.

**Эмилия** » 02 авг 2019, 18:27

Ну... Я точно вхожу. У меня бабушка и дедушка москвичи, прабабушка одна москвичка, другая - из ближнего к Москве села. Я так понимаю, что у многих тут москвичей так. Если нет, то, конечно, говорю только за себя.

**Хелена** » 02 авг 2019, 18:43

Я вхожу. Правда, по одной линии - материнской. Отец - с Волги.

**fililog** » 02 авг 2019, 19:10

Эмилия писал(а):Ну... Я точно вхожу. У меня бабушка и дедушка москвичи, прабабушка одна москвичка, другая - из ближнего к Москве села. Я так понимаю, что у многих тут москвичей так. Если нет, то, конечно, говорю только за себя.

Да, так же, поэтому и коренные москвичи. Остальные — жители столицы.

**ne znatok** » 02 авг 2019, 19:48

А я была москвичкой в первом поколении. Как такое называется?

**Е.О.** » 02 авг 2019, 20:10

ne znatok писал(а):А я была москвичкой в первом поколении. Как такое называется?

Лимита.

**maggie** » 02 авг 2019, 20:12

*

19:41, 02 августа 2019
Среди задержанных на акции 27-го июля выявлено 134 человека, которые уклоняются от воинской службы

Это сообщили сегодня в СК. В ведомстве напомнили, что за это предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до 2-х лет.

А ещё надо выяснить, есть ли у них и вообще всех остальных 1.400 задержанных родственники за границей, правильной ли они все сексуальной ориентации, не свидетели ли они иеговы, считают ли они, что "крымнаш", etc.

**ne znatok** » 02 авг 2019, 20:16

Е.О. писал(а):
ne znatok писал(а):А я была москвичкой в первом поколении. Как такое называется?

Лимита.

Пoняла. Т.е. лимита это те, кто родился в Москве.

**Е.О.** » 02 авг 2019, 20:27

Впрочем, это слово, похоже, уже устарело. Теперь таких, как мы с Вами, вероятно, будут оленеводами называть. Ну, или детьми оленеводов.

**Хелена** » 02 авг 2019, 20:36

Те, кто родился в Москве - москвичи, но не коренные.
Лимита - это те (Е.О., не знала, что Вы не в курсе), кто приехал в Москву "по лимиту": набирали на заводы рабочих. Давали сначала временную прописку; после скольких-то там лет (не помню точно) - постоянную. "По лимиту" - потому что на некоторых предприятиях был т. н. лимит, в рамках которого можно было набирать рабочих. на ЗИЛе, например.

Остальные - кто, предположим, учился в Москве и потом остался здесь работать, - не лимитчики. Уж извините.
Те, кто просто переехал в Москву на квалифицированную работу, - тоже не лимитчики.

**Хелена** » 02 авг 2019, 20:38

Есть в Сети: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1006647

**Хелена** » 02 авг 2019, 20:39

Е.О. писал(а):Впрочем, это слово, похоже, уже устарело. Теперь таких, как мы с Вами, вероятно, будут оленеводами называть. Ну, или детьми оленеводов.

Только не надо передергивать. Некрасиво.
Да и примазываться, впрочем, тоже. Оленевод в Москве, как известно, один. Неповторимый.

**ne znatok** » 02 авг 2019, 20:42

Е.О. писал(а):Теперь таких, как мы с Вами, вероятно, будут оленеводами называть.

Разве оленевод родился в Моксве?

**ne znatok** » 02 авг 2019, 20:43

Хелена, спасибо, поняла.

**Хелена** » 02 авг 2019, 20:43

В МоКСве не родился вообще никто. : )

**ne znatok** » 02 авг 2019, 20:53

Хелена писал(а):Есть в Сети: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1006647

Да конечно, Хелена, как же не знать это слово родившимся в СССР! Но поскольку Е.О. смайл не поставил, я решила - мало ли что. Может, действительно, сейчас уже такие, как я, не считаются москвичaми.

**maggie** » 02 авг 2019, 20:57

ne znatok писал(а):Разве оленевод родился в Моксве?

Хелена писал(а):В МоКСве не родился вообще никто. : )

Вы, милые леди, обе все неправы.))
Не в МоКСве, а в МОКБЕ.
Так произнёс это слово мой ученик русского языка, который впервые прилетел в Москву в 90-х и, увидев на здании аэропорта МОСКВА, прочёл Мокба. И потом вернулся в Германию и спросил, почему Мокба. Он же столицу России только как Москау знал. И никак иначе.)

Я от его вопроса тогда конкретно обалдела!
Сто раз мы с ним эту Москву в диалогах и текстах вдоль и поперёк произносили и учили, по ней на картинках и видео колесили, но первая его встреча со словом в аэропорту отложилась у него в памяти сильнее и надолго. )))

Может, рассказывала уже эту историю, тогда sorry.

**Хелена** » 02 авг 2019, 20:57

Считаются, считаются.
Конечно, москвичи.
...
maggie, не рассказывала. Смешно.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме