Ни о чём... Навеяло.

Грамотное общение на любые темы

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 30 июл 2019, 15:02

Да, Сибиряк, видимо, жара на Кубани? Фиолетовый уровень опасности? Перегрелись? Перестаньте плодить пошлости — и будет вам Щастье!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 30 июл 2019, 16:47

fililog писал(а):Да, Сибиряк, видимо, жара на Кубани? Фиолетовый уровень опасности? Перегрелись? Перестаньте плодить пошлости — и будет вам Щастье!

Вы же знаете, что это не я такой, а это - жизнь такая!.. :>(
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 30 июл 2019, 17:05

"Пошли вы..!" - хотел было сказать Сибиряк, но - "Не пошли!" - опередили его строгие тети.
Так было восстановлено прогрессивно поступательное движение на форуме.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 30 июл 2019, 23:09

Сибиряк писал(а):"Пошли вы..!" - хотел было сказать Сибиряк

Не будет вам Щастья... и не от большого ума, а от его отсутствия...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 31 июл 2019, 16:30

Вы так любите самолюбование, что не хочется Вам мешать. ))
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 16:33

Сибиряк писал(а):Вы так любите самолюбование, что не хочется Вам мешать. ))

Так вы только помогаете: на вашем фоне любой будет самолюбоваться! :lol:
Насмешили, я прям даже подумала, что действительно не будет мешать, обидится и не будет больше ни о чем писать, впадёт в фиолетовую тоску, пойдёт стихи о видениях и набегах татар сочинять...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 31 июл 2019, 16:44

fililog писал(а):стихи о... набегах татар...

...на васильки
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 31 июл 2019, 17:03

:lol: Эх!- жги! Давай, давай, кареглазые!..
ИзображениеИзображение
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 17:21

Сибиряк писал(а):Вы так любите самолюбование, что не хочется Вам мешать. ))

Сибиряк писал(а)::lol: Эх!- жги! Давай, давай, кареглазые!..
ИзображениеИзображение

Ниачом... опять сиреневый рок-н-ролл сам с собой танцует... запутался в отражениях... эх, потеряли сибиряка...

...когда ты устанешь от танцев с собой,
закутавшись в кокон своих отражений...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 31 июл 2019, 17:46

Интересно, перейдя на личные оскорбления, Вы ожидаете, что и я сделаю так? ;)
- Блажен кто верует!
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 17:57

Сибиряк писал(а):Интересно, перейдя на личные оскорбления, Вы ожидаете, что и я сделаю так? ;)
- Блажен кто верует!

Это Алексей Гвардин вас лично оскорбил? Фу, какой нехороший. Андрей Грязов явно лучше!

Ты будешь сегодня лилова...
Пропитана ведьминой мазью...

Изображение

Вернёшься –
Внезапным татарским набегом
На тишь стороны васильковой…
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 31 июл 2019, 21:03

fililog писал(а):
Ты будешь сегодня лилова...
Пропитана ведьминой мазью...

Изображение

Вернёшься –
Внезапным татарским набегом
На тишь стороны васильковой…

трой-няшки-с-трой-няшки-с
ху ис ху?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 23:41

Сибиряк писал(а):ху ис ху?

Нарываетесь? Ваш ху... худоственный вкус. Это то, что вам нравится. Созерцайте!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 01 авг 2019, 08:24

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):ху ис ху?

Нарываетесь? Ваш ху... худоственный вкус. Это то, что вам нравится. Созерцайте!


Вас так распирает от высокой культуры, высокой нравственности и высшего образования, что стоит только вам открыть рот, как всё выплескивается наружу.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 08:31

Сибиряк писал(а):Вас так распирает от высокой культуры, высокой нравственности и высшего образования, что стоит только вам открыть рот, как всё выплескивается наружу.

Вот и вы в очередной раз не переходите на личности, да?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 01 авг 2019, 08:46

Тигра писал(а):Вот и вы в очередной раз не переходите на личности, да?

а конкретно? на чью личность я перешёл?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 08:52

Тигра, он просто не по-ни-ма-ет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 08:54

Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):Вот и вы в очередной раз не переходите на личности, да?

а конкретно? на чью личность я перешёл?

Что вы, что вы!
Вы просто восхищались качествами собеседника, ничего больше.

Сибиряк, почитайте что-нибудь про пассивно-агрессивное поведение. Начните с Вики (хотя там очень неполная статья), а потом можно и дальше. Это явление распространённое, стоит знать про него.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 08:55

Хелена писал(а):Тигра, он просто не по-ни-ма-ет.

Про стихи, может, и не понимает.
А про перепалку понимает.

Просто линия поведения такая — шасть за ёлочку! Я в домике!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 01 авг 2019, 08:59

Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):Вот и вы в очередной раз не переходите на личности, да?

а конкретно? на чью личность я перешёл?

На свою сами и перешли. Как только кто-то не соглашается или оспаривает высказанную вами мыслю ни о чем, вы сразу начинаете либо хамить, либо пошлить. Вы правы в том, что не стоит вставать на уровень «собеседника» и выплескивать наружу образование.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 01 авг 2019, 09:01

Тигра писал(а):Про стихи, может, и не понимает.
А про перепалку понимает.

Не просто понимает, а виртуоз. Дурное дело нехитрое.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 09:05

Главное сказала Тигра:
Тигра писал(а):Просто линия поведения такая — шасть за ёлочку! Я в домике!

И я неоднократно про это говорила, хоть и другими словами.
Вот потому и не мужик.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 09:11

Хелена писал(а):Вот потому и не мужик.

Я не согласна с такой линией обвинения.
Я и у баб не люблю пассивно-агрессивного поведения.

Другое дело, что часто люди сами себе не отдают отчёта в том, что, почему и как делают. Но всегда стоит посамокопаться (вот словечко, а!) и понять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 01 авг 2019, 10:05

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Вот потому и не мужик.

Я не согласна с такой линией обвинения.
Я и у баб не люблю пассивно-агрессивного поведения.

Другое дело, что часто люди сами себе не отдают отчёта в том, что, почему и как делают. Но всегда стоит посамокопаться (вот словечко, а!) и понять.

Согласен!
Буду стараться свести к минимуму свои сарказм и иронию, более четко формулировать мысли.
Ради полноценного общения на форуме, я готов -- терпеливо разъяснять свою позицию, сохраняя уважение к оппоненту и его взглядам.

Стараться-то я буду, но хотелось бы поддержки...
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 10:13

Поддержки в чём?

Нет, всем иной раз хотелось бы поддержки, но откуда ж её взять, если она сама не образовалась? И жаловаться на её отсутствие не годится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 01 авг 2019, 10:31

Тигра писал(а):Поддержки в чём?

Нет, всем иной раз хотелось бы поддержки, но откуда ж её взять, если она сама не образовалась? И жаловаться на её отсутствие не годится.

Ну да. Ты приходишь в новый коллектов (форум) и сам должен себе создать поддержку. Поддeржку, круг общения, репутацию. Всё как в жизни. Если с людьми у тебя не заладилось - значит, не заладилось. Меняешь линию поведения, анализируешь. Приспосабливаешься, смиряешься, или наоборот, борешься... нет единого рецепта.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 01 авг 2019, 11:27

Тигра писал(а):Поддержки в чём?

Нет, всем иной раз хотелось бы поддержки, но откуда ж её взять, если она сама не образовалась? И жаловаться на её отсутствие не годится.

Опять, извините, но был понят неправильно.
Я выражал желание поддержки,а не жалобу на ее отсутствие.
Сибиряк писал(а): ... но хотелось бы поддержки...
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 01 авг 2019, 11:34

Я и ответила: всем хотелось бы.

Некоторые конкретные ругалки, которые применялись тут ко мне, даже и повторять-то было бы неловко (достаточно сказать, что как-то раз упоминался сфинктер). Я уж не говорю о попытках тонкого издевательства. И по личности, и по профессии, и в хвост и в гриву.
И я тут не одна такая ужасно обижаемая.

Так что — отвечать бесконечными повторами поста? Ага, щас. Они ужасно напугаются и сразу перестанут. И начнут меня любить и уважать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 11:46

Тигра, я и у баб не люблю. Но детское "нищастная я" больше характерно для женщин... Такая поза, многими мужчинами любима, между прочим. Они тогда ощущают себя сильными... Потом, правда, это может и надоесть, но поначалу... такая девочка-припевочка.
А у мужчин это выглядит совсем отвратительно: "я обижен всеми, меня не понимают". Ну, не юная девушка же - в оборочках и бантиках, в конце концов.
И вот здесь характерно (и все правильно же отметили в ответ):
Сибиряк писал(а): хотелось бы поддержки...

Действительно, всем бы хотелось Но не всегда получается.
Сибиряк, а у Вас - побежал ябедничать в ветку "ни о чем", но все же видят, что очень даже "о чем", что я уже и сказала однажды.
Не считайте себя пупом земли, с которым все всегда должны соглашаться.
Ну и пошлости поменьше. Я не просто так спросила, рассказываете ли Вы прилюдно своей жене и дочерям анекдоты, которые принесли сюда, да еще и в лингвистическую ветку. Причем принесли без повода, просто потому, что они Вам показались смешными - чтобы присутствующие женщины - что? - посмеялись? Жена смеется?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 01 авг 2019, 12:02

Я искренне пытаюсь делать шаги навстречу. Это не из желания вызвать сочувствие к себе, как здесь трактуется, а по причине сочувствия вам...

Взаимопонимания в семье мне хватает... Смеются.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3269
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 12:05

Сибиряк писал(а):а по причине сочувствия вам...

Ой. Мне сочувствия как-то не нужно. Что мне сочувствовать?
Вы понимаете смысл этого слова?
СОЧУВСТВОВАТЬ, -ствую, -ствуешь; сочувствующий; нсв. кому-чему. 1. Относиться с участием, состраданием к горю, переживаниям кого-л. Искренне с. кому-л. С. пострадавшим. С. чьему-л. горю, несчастью. 2. Относиться благожелательно к кому-, чему-л.; одобрять. С. демократам. С. коммунистам.

Первое - абсолютно неуместно.
Второе не требуется, да оно и не о том, как видно из примеров. Это, скорее, благожелательно относиться к идеям.
Последний раз редактировалось Хелена 01 авг 2019, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 12:06

Сибиряк писал(а):Взаимопонимания в семье мне хватает... Смеются.

Если Ваши дамы смеются при прилюдном рассказе подобных анекдотов, они Вас развратили. Поверьте на слово.

Я ведь предложила Вам рассказывать эти анекдоты маленьким внукам - с объяснением.
Вы так поступаете? А чего нет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 01 авг 2019, 16:54

Сибиряк писал(а):Я искренне пытаюсь делать шаги навстречу. Это не из желания вызвать сочувствие к себе, как здесь трактуется, а по причине сочувствия вам...

Я делаю шаги навстречу, потому что сочувствую вам. Странное понимание "полноценного общения"... Или вы своими постами пытаетесь нас перевоспитать? То есть мы тут все не умеем общаться, а вы продолжаете делать шаги навстречу?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 17:09

Да и с чего Сибиряк взял, что попытка - в его понимании - "сделать шаги навстречу" (хм..) здесь трактуется как его желание вызвать к себе сочувствие?
Кто-то так трактует, скажите честно?
Я-то трактую совсем иначе. Если он еще не понял как, могу разъяснить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 01 авг 2019, 17:46

Сибиряк писал(а):Я выражал желание поддержки,а не жалобу на ее отсутствие.

Эти лингвистические тонкости оставьте для лингвистической экспертизы. Потому и выражали, что считаетe себя ущемленным. Hедодали Вам.
ne znatok писал(а):
Сибиряк писал(а):
Я мог бы высказаться и о своей точке зрения на это стихотворение, но она никому, как оказалось, неинтересна.

Я Вам несколько раз уже ответила, Вы никак не реагируете. Как говорит Элси - что еще я могу сделать, сплясать?

Кстати, по поводу поддержки. Вам тут дают очень даже немаленькую поддержку, грешно жаловаться. Ваши удачные снимки всегда хвалят. Про всех Ваших котов сразу ведутся сочувственные разговоры, обсуждают их фотки, задают вопросы. Да у Вас здесь полно собеседников, Вы не в пустоте, Вас не игнорят, не обходят стороной, как чумную заразу. Да Вы оглянитесь вокруг хоть на минуту, поглядите, как вообще на форуме обстоят дела.

Причина в Вас, причем это настолько очевидно...
Последний раз редактировалось ne znatok 01 авг 2019, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 01 авг 2019, 18:44

Сибиряк писал(а):Я мог бы высказаться и о своей точке зрения на это стихотворение, но она никому, как оказалось, неинтересна.

Всё о своей да о своей. Чужую узнать не хочется? Я утро убила на разбор стихотворения. И что?

Как в пустоту. Кому это нужно? Тигре, ne znatok, fililog, Эмилии? Так они и сами всё это знают и видят. Для Вас, Сибиряк, старалась.
И ни ответа ни привета.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 01 авг 2019, 19:48

ne znatok писал(а):Вы не в пустоте, Вас не игнорят, не обходят стороной, как чумную заразу.

Здравая мысль, кстати. Помнится, Сибиряк мне даже в личку писал с просьбой об индифферентном отношении к нему. Пожалуй, игнор ему понравится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 01 авг 2019, 20:00

Я игнорирую только троллей. Сибиряк не тролль, он приличный человек.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 01 авг 2019, 20:07

ne znatok писал(а):Я игнорирую только троллей. Сибиряк не тролль, он приличный человек.

Да, приличный прапорщик.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16787
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение adada » 01 авг 2019, 21:46

posting.php?mode=quote&f=13&p=480322#pr480322
Я игнорирую только троллей...


"Словарь русского литературного языка начала XXI века" / авт.-сост. А.А. Грузберг, Л.А. Грузберг.— М.: ФЛИНТА, 2015:
При общении через социальные сети – нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и этики сетевого взаимодействия.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43288
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28