Ударение в географических названиях

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение adada » 21 янв 2019, 20:36

Зато есть у Поспелова:
Изображение

+
И, признаться, я не ставил своей целью кого-то побудить к действию, означенному глаголом с восклицательным знаком...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41775
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:18

Эмилия писал(а):Есть в Подмосковье деревня Алексино-Шатур. Алексино - историческое название. Шатур добавлено для разделения двух административных поселений.
Обычно появляется со словом "деревня", чтобы не склонять. Кто как просклоняет без деревни? Да, Е или Ё - наука не в курсе дела...:), но ударение туда.

Данунафиг! Я даже не буду браться.
Я в этой деревеньке в ближайшее время домик покупать не собирался.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Е.О. » 30 июл 2019, 02:12

Хоть и не об ударениях, но не хочу новую ветку открывать.

Есть в Нижегородской области город Выкса.
Как бы вы написали прилагательное "выкс(???)ский"?
Интересно, у кого какое будет непредвзятое мнение -- без справочников или поисковиков.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Тигра » 30 июл 2019, 02:27

Я бы не удваивала.
Выкский.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 30 июл 2019, 05:36

Выксинский.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Тигра » 30 июл 2019, 07:50

Я действовала в заданных параметрах.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 30 июл 2019, 07:55

И я бы образовала выкский.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение adada » 30 июл 2019, 08:05

Выкский, выксский, выксинский, выксыевский — вариант выбирается в зависимости от дискурсивно выделяемого времени.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41775
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение fililog » 30 июл 2019, 08:30

Спас — спасский, Выкса — выксский.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13785
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Тигра » 30 июл 2019, 08:32

fililog писал(а):Спас — спасский, Выкса — выксский.

А баба Яга против.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 30 июл 2019, 10:22

А в словаре ещё интереснее.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 30 июл 2019, 10:53

В словаре неточно, volopo. Там речка текла с более длинным названием.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение adada » 30 июл 2019, 11:59

А теперь обратимся к базе.

Вопрос № 193004
Помогите мне, пожалуйста, со следующими вопросами. Первое. Какого рода в русском языке слово "портфолио"? Если есть разночтения, то какой вариант предпочтительнее? Второе. Как правильно произвести притяжательное прилагательное от названия города Выкса - выксовский или выксинский (встречал разночтения)? Третье. Как правильно назвать по-русски женщину баскской национальности? Он баск, а она? Басконка, или как? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка
...
2. Правильно: выксинский и местное выксунский.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41775
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Е.О. » 30 июл 2019, 12:27

В самой Выксе все говорят и всюду написано "выксунский".
Такого я больше нигде не видел.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение slava1947 » 30 июл 2019, 12:42

Е.О. писал(а):В самой Выксе все говорят и всюду написано "выксунский".
Такого я больше нигде не видел.


А с каким написанием Вы встречались?
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Е.О. » 30 июл 2019, 13:01

Я имел в виду, что такого способа образования прилагательного (Выкса - выксунский) я не раньше встречал.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение adada » 30 июл 2019, 14:07

Изображение
РАГ-1980, пар.632.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41775
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение fililog » 30 июл 2019, 14:44

Река Выксунь, поэтому местные «выксунский» говорят, что и закрепилось.
Изображение
Основан в 1757 году


Е.О., а для чего спрашивали про -ск-? Мне не совсем понятна цель опроса.

Еще про речку. Есть река Аракс, равноправно Араксинская низменность и араксская долина.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13785
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 30 июл 2019, 22:33

Все эти нетипичные варианты - окказиональные. Посмотрела по своим сохраненным картам начала 18 века - Выксун река была в них. Уж насколько она была реальна - кто знает? Записал кто-то именно так. И Елизавете преподнес, в результате чего завод именно Выксунским стал.
А там уж утвердилось.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 08:48

В плане местности для строительства выксунского завода — речка Выксунъ:

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13785
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 31 июл 2019, 09:18

Эмилия писал(а):Все эти нетипичные варианты - окказиональные.

По-моему, "окказиональные" - не то слово. Ряд прилагательных от географических названий сохраняют ушедшие реалии.
Выксунский от Выксы, новоторжский от Торжка, архангелогородский от Архангельска...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 31 июл 2019, 09:37

Была или нет речка Выксун или так кто-то из картографов услышал - мы не знаем. Это к географам надо, которые этим регионам занимаются. Я в словаре конца 18 нашла выксунской завод, куда ударение - неизвестно. То есть в 18 веке слово только-только вошло в обиход.
Но этот унск исторически сложившийся относит прилагательное вполне к окказиональным. Вряд ли он станет продуктивной моделью.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 31 июл 2019, 09:49

Эмилия писал(а):Была или нет речка Выксун или так кто-то из картографов услышал - мы не знаем.

А у меня ни малейших сомнений.
Чтобы разобраться в вопросе, отправимся почти на 500 лет назад в глубь истории. 8 марта 1564 года была написана Жалованная грамота царя Ивана Васильевича, всем нам известного как Иван Грозный, мордвину Ивашке Кильдяеву, где мы встречаем первое упоминание рек современного выксунского края: «…вверх по реке Железнице до реки Выксуна». Спустя 200 лет в документах баташевского периода речка так же называется Выксун. В договоре передачи в наём земель Никитой и Герасимом Гольцовыми Ивану и Андрею Баташевым (фото справа) от 22 ноября 1763 года читаем: «…в урочищах поречья Железницы вверху с левой стороны до речки Выксуна и от речки Выксуна до вершины с левой же стороны и от предписанной речки Выксуна до Пустого болота».

https://vr-vyksa.ru/kultura/%D0%BD%D0%B ... %81%D0%B0/
То есть употребление не единичное. Если официальное наименование реки и отличалось от бытовавшего среди местных жителей, то это не повод считать это официальное наименование несуществующим.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 31 июл 2019, 09:50

Эмилия писал(а):Вряд ли он станет продуктивной моделью.

А вот этого точно никто не предполагает.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 31 июл 2019, 10:43

Volopo, тогда изначально заданный нам вопрос и отраженный в АГ-80 оказывается неточным. Использован стандартный суффикс от утраченного названия. Не от Выксы. Вопрос только к местным краеведам: когда утратилось название Выксун?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение volopo » 31 июл 2019, 10:44

Эмилия писал(а):Вопрос только к местным краеведам: когда утратилось название Выксун?

По ссылке внятная иформация.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 11:18

Да, я тоже с этого сайта информацию брала. ;)
Река Выксунка до сих протекает через город.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13785
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение левчик » 31 июл 2019, 15:22

Е.О. писал(а):Хоть и не об ударениях, но не хочу новую ветку открывать.

Есть в Нижегородской области город Выкса.
Как бы вы написали прилагательное "выкс(???)ский"?
Интересно, у кого какое будет непредвзятое мнение -- без справочников или поисковиков.


Однозначно выксинский.
Во-первых, на слуху. Во-вторых, обратите внимание на скопление согласных в конце основы.
Из всех трех способов образования прилагательных от таких топонимов первый (пермский) годится только для определенных сочетаний сорных. Второй (висленсий) предназначен для топонимов среднего рода (на -о, -е) - (пензенский - исключение, там между Н и З исторический беглый гласный был). И только третий (тебердинский, туапсинский, истиринский, челнинский) - продуктивен во всех остальных случаях.
https://orfogrammka.ru/%D0%BE%D1%80%D1% ... %81%D0%BA/

Что до "выксунский", то это не более чем занимательный факт.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1749
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение fililog » 31 июл 2019, 15:33

левчик писал(а):Из всех трех способов образования прилагательных от таких топонимов первый (пермский) годится только для определенных сочетаний сорных.

Сорных? Сонорных, вероятно.
Но и араксская культура существует вместе с араксинским дубом. Брестский мир опять же.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13785
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 09 авг 2019, 17:44

Я сегодня была в замечательной деревне ВОЛЧЁНКИ ...
Ё мне так нравицца!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Хелена » 09 авг 2019, 17:58

А Хорошёвское шоссе Вам не нравится?
Вспомнила: мы обсуждали.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Эмилия » 09 авг 2019, 18:06

Мне страшно нравится, что там везде статУи волков! Аж 3 нашла на 2 улицы!
То есть есть "волчата - волчонок", а есть "волчёнки"...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13695
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ударение в географических названиях

Сообщение Krapiva » 09 авг 2019, 18:37

Прибежали волчёнки,
Испугались девчонки.
Успокойтесь, девчонки,
Не укусят волчёнки.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2275
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10