Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 17 июл 2019, 13:01

Вопрос № 301521
Доброе утро! Подскажите, как по правилу "И, Ы после приставок" объяснить правописание слова "безинсулиновый"? Почему пишется буква И?

Ответ справочной службы русского языка

Подробно об этом читайте в "Учебнике ГРАМОТЫ".

Читаем учебник. http://gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_66
Правописание Ы и И после приставок
Для того чтобы безошибочно писать гласные Ы и И после приставок, необходимо запомнить, что после русских приставок, оканчивающихся на согласную, в корнях пишется не И, а Ы в соответствии с произношением. Например: ПОДЫТОЖИТЬ, ПРЕДЫДУЩИЙ.

Это правило не распространяется:

на слова с иностранными приставками ДЕЗ-, СУБ-, КОНТР-, ТРАНС-, ПОСТ-, ПАН-, СУПЕР- и др.(СУПЕРИГРА, ПОСТИМПРЕССИОНИЗМ);
на слова с русскими приставками МЕЖ- и СВЕРХ- (МЕЖИНСТИТУТСКИЙ, СВЕРХИНТЕРЕСНЫЙ);
на сложносокращенные слова (СПОРТИНВЕНТАРЬ);
а также на слово-исключение ВЗИМАТЬ, в котором после приставки ВЗ- произносится звук [и].

По учебнику получается, что надо писать "безЫнсулиновый".
Соответственно, Справка не ответила на вопрос
Почему пишется буква И?
.
Я бы тоже написал "безинсулиновый"...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 17 июл 2019, 13:17

Строго по правилам - да, с "ы".
На вопрос Справка не ответила.

А в Гугле аж целых 42 вхождения на "безынсулиновый".

Как бы написала... вот не знаю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 17 июл 2019, 13:33

Хелена писал(а):А в Гугле аж целых 42 вхождения на "безынсулиновый".

Для сравнения "безинсулиновый" - 532.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 17 июл 2019, 13:35

Так потому и написала "аж целых 42".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 17 июл 2019, 13:41

Да 532 - тоже "аж целых"...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение adada » 17 июл 2019, 13:56

«...после русских приставок, оканчивающихся на согласную, корнях пишется не И, а Ы в соответствии с произношением...»

Правило ясно указывает, что если вы произносите (хотя бы мысленно) слово «безинсулиновый» с И, то и писать его должны соответственно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Е.О. » 17 июл 2019, 14:47

По-моему Справка ответила на вопрос. Ответ: руководствоваться только тем, что написано в "Учебнике ГРАМОТЫ", и ничем другим. По учебнику получается, что надо через Ы.
Е.О.
 
Сообщений: 5744
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос № 301521 - безЫнсулиновый

Сообщение fililog » 17 июл 2019, 14:48

Ни разу не сомневаюсь, что правильно с Ы.

Отвечающий схитрил, просто отослал красиво — к учебнику!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 17 июл 2019, 15:20

Вот и я бы сказала, что с "ы".
Впрочем, я так и произношу - через [ы].

А отвечающий схитрить-то схитрил, но на вопрос не ответил. Его же спросили не "какая буква", а "почему через [и]".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

"Безинсулиновый" как термин

Сообщение adada » 18 июл 2019, 09:43

Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301570 — безынсулиновый

Сообщение fililog » 19 июл 2019, 16:28

Вопрос № 301570

Вопрос № 301521 Доброе утро! Подскажите, как по правилу "И, Ы после приставок" объяснить правописание слова "безинсулиновый"? Почему пишется буква И?
Ответ справочной службы русского языка
Подробно об этом читайте в "Учебнике ГРАМОТЫ".

Вы считаете, что ответили, почему пишут И?

Ответ справочной службы русского языка
Нормативно написание безынсулиновый.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение adada » 19 июл 2019, 18:20

Я бы не смешивал написание слова «безынсулиновый», безыскусно вставленного в общий корпус литературного русского языка — и термина «безинсулиновый», вкусно раскатывающегося в профессиональной речи медиков.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Элси Р. » 04 сен 2019, 02:53

Хелена писал(а):Строго по правилам - да, с "ы".

А хера вам с два. Инсулин не русское слово.

Вы скажете мне, что и инфаркт не русское слово.
А на это я вам отвечу, что инфаркт слово обрусевшее.

А инсулин ваш обрусел? Про то и речь, грамотеи хреновы.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14810
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 301521 - безЫнсулиновый

Сообщение Элси Р. » 04 сен 2019, 03:00

fililog писал(а):Ни разу не сомневаюсь, что правильно с Ы.

Филя! Я и раньше тебя любил - а теперь просто в восторге от тебя.

P.S. Несмотря даже на то, что в данном вопросе ты не права.

U.P.D. Но, впрочем, я и не за правоту тебя люблю так-то.
Я в восторге от твоей безапелляционности: "Ни разу не сомневаюсь, что правильно с Ы"
Ты просто прелесть!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14810
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 05:55

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Строго по правилам - да, с "ы".

А хера вам с два. Инсулин не русское слово.

Вы скажете мне, что и инфаркт не русское слово.
А на это я вам отвечу, что инфаркт слово обрусевшее.

А инсулин ваш обрусел? Про то и речь, грамотеи хреновы.

Элси, Элси, притормозите!
Приставка должна быть русская, приставка! На уроках в школе изучали.
Таким образом, предЫнфарктный, но постИнфарктный. Школьные примеры.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 04 сен 2019, 08:15

Хелена писал(а):Приставка должна быть русская, приставка! На уроках в школе изучали.
Таким образом, предЫнфарктный, но постИнфарктный. Школьные примеры.

Между прочим, приставка пред- - церковнославянская. Да, обрусела. Но кто сказал, что не обрусела приставка супер-?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 10:09

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Приставка должна быть русская, приставка! На уроках в школе изучали.
Таким образом, предЫнфарктный, но постИнфарктный. Школьные примеры.

Между прочим, приставка пред- - церковнославянская. Да, обрусела. Но кто сказал, что не обрусела приставка супер-?


Это к Эмилии.

А где здесь про приставку "супер"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение adada » 04 сен 2019, 10:13

Вряд ли филологи способны количественно точно определить степень "обрусения" — слишком охотно они подменяют точность авторитарностью...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение slava1947 » 04 сен 2019, 12:02

Хелена писал(а):Приставка должна быть русская, приставка! На уроках в школе изучали.
Таким образом, предЫнфарктный, но постИнфарктный. Школьные примеры.


Интересно, что раньше (в то время, когда я начинал учиться) правило о и—ы звучало по-иному:

87. Вместо и после приставок, которые оканчиваются на согласный, произносится и пишется ы: разыграть, предыдущий, безыскусственный, подытожить. Но в сочетании приставок с иноязычными основами принято сохранять и: безиндукционный, предисторический и др.

Проф. Д. Н. Ушаков и доц. С. Е. Крючков "Орфографический словарь для начальной и средней школы". Изд. девятое. М., 1953
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 12:23

Всё течет, всё меняется.
§ 7. При сочетании приставки, оканчивающейся на согласный, с корнем или с другой приставкой, которые начинаются с и, пишется, согласно c произношением, по общему правилу ы, например: розыск, предыдущий, возыметь, изымать (но: взимать, где произносится и), подытожить, безыскусственный, сызнова, безыдейный, безынициативный, безынтересный, сымпровизировать, надындивидуальный, предыстория.

Но пишется и:

1. В словах с приставками меж- и сверх-, например: межирригационный, сверхизысканный.

2. В словах с иноязычными приставками и частицами: пан-, суб-, транс-, контр- и т. п., например: панисламизм, субинспектор, Трансиордания, контригра.

П-56
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 14:14

slava1947 писал(а):
Изд. девятое. М., 1953

И ведь не смущает, что в 1956 году прошла орфографическая реформа. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение adada » 04 сен 2019, 14:21

Все течет, все меняется — но к живым организмам это можно отнести только с оговорками. Язык живет как живой организм в текущей и обтекающей его среде. И, как к любому живому организму, к языку, очевидно, весьма нежелательно применять искусственные хирургические воздействия.
Применительно к текущей мимо нас ситуации: нехай профессионалы пишут "безинсулиновый", а лингвисты — "безынсулиновый". Химической сути вещей это не изменяет, а любой неосторожный "хирургический" диктат может сделать нашу жизнь затруднительной, а то и от безысходной до, извиняюсь, безисходной.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение slava1947 » 04 сен 2019, 14:24

fililog писал(а):
slava1947 писал(а):
Изд. девятое. М., 1953

И ведь не смущает, что в 1956 году прошла орфографическая реформа. ;)


Кого "не смущает"? Меня?

Я же писал:

Интересно, что раньше (в то время, когда я начинал учиться)...


И при чём здесь 1956 год? (В школу я поступил в 1954-м...)
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 14:26

slava1947 писал(а):И при чём здесь 1956 год? (В школу я поступил в 1954-м...)

Конечно, ни при чем. Вы же еще до школы, в 1953-м, узнали про приставки... :D (Очень сомневаюсь, что это в первых классах изучали.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение slava1947 » 04 сен 2019, 14:40

fililog писал(а):...

:?

Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему...
slava1947
 
Сообщений: 1905
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 14:52

slava1947 писал(а):
fililog писал(а):...

:?

Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему...

Аналогично. Я вам про реформу 56-го года, вы мне про словарь 53-го...
Если в школу пошли в 54-м, то приставки изучали классе в 5-м, то есть в 59-м. Причем здесь словарь 53-го?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение adada » 04 сен 2019, 15:07

Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном -
не трожьте наш язык руками!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41428
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 15:07

В 58-м приставки.
54/55
55/56
56/57
57/58
58/59

А это должно быть первое полугодие.

Но всё равно П-56.
Так что не получается:
slava1947 писал(а):в то время, когда я начинал учиться

То есть начинать-то начинали, но это правило не изучали. Изучали позже, уже по новым правилам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 04 сен 2019, 15:21

Хелена писал(а):но это правило не изучали. Изучали позже, уже по новым правилам.

А кто, кто говорил про изучение?

Хотя обсуждаемый словарь называется "Орфографический словарь для начальной и средней школы". Т.е. иметь и читать его определенно не возбранялось даже в первом классе.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 15:23

volopo писал(а):
Хелена писал(а):но это правило не изучали. Изучали позже, уже по новым правилам.

А кто, кто говорил про изучение?

Хотя обсуждаемый словарь называется "Орфографический словарь для начальной и средней школы". Т.е. иметь и читать его определенно не возбранялось даже в первом классе.


Самое главное, что сейчас это очень важно. Для понимания того, что врачи, видимо, как slava1947, читали именно тот словарь и запомнили на всю жизнь. Или до сих пор им пользуются.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 04 сен 2019, 15:42

fililog писал(а):Самое главное, что сейчас это очень важно.

Что это?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 16:13

volopo писал(а):
fililog писал(а):Самое главное, что сейчас это очень важно.

Что это?

То, как это правило формулировали в 1953 году.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 04 сен 2019, 16:36

fililog писал(а):То, как это правило формулировали в 1953 году.

Не знаю, насколько важно. Но определённо интересно - именно в этой ветке.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 17:05

Конечно, интересно. Ведь вопрос звучал:
«Доброе утро! Подскажите, как по правилу "И, Ы после приставок" объяснить правописание слова "безинсулиновый"? Почему пишется буква И?»
И ответить Справке можно, что И пишут согласно словарю 1953 года. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 17:38

А вот я честно не поняла ("честно" здесь не вводное), к чему был этот экскурс в историю, привязанный к цитате из меня - про школьную программу. Ведь должна же быть какая-то логика.

Как можно видеть, я отвечала чётко Элси, не "вообще", не всем, кто, возможно, учился до 1953 года. Про Элси точно знаю, что он моложе меня.

Вот к чему это было? В школе неправильно учат? Я неверно трактую правила? Или еще к чему-то, чего я не понимаю вовсе?

На всякий случай привела параграф из Правил-56. Мало ли что...

Как позже увидела, недоумение не только у меня.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение левчик » 04 сен 2019, 17:59

slava1947 писал(а):Интересно, что раньше


Оно таки да. Интересно. Но в контексте вопроса это совсем праздный интерес.
Что вам дамы и высказали.

Мне другое интересно. Вы действительно по этому учебнику 53 г. учились?! В каком классе?!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение volopo » 04 сен 2019, 18:04

левчик писал(а):
Мне другое интересно. Вы действительно по этому учебнику 53 г. учились?! В каком классе?!

Легко заметить, что упоминался вовсе не учебник.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение fililog » 04 сен 2019, 18:08

Этот словарь с правилами (судя по цитате), видимо, подарили первоклассникам при поступлении. С тех пор slava1947 его хранит (в сети я его не нашла), возможно, и использовал во время учебы.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение Хелена » 04 сен 2019, 18:40

Есть у меня этот словарь. И что?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48186
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос № 301521 - безинсулиновый

Сообщение левчик » 04 сен 2019, 18:44

volopo писал(а):
левчик писал(а):
Мне другое интересно. Вы действительно по этому учебнику 53 г. учились?! В каком классе?!

Легко заметить, что упоминался вовсе не учебник.


Легко понять, что мне интересен ответ slava1947.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2