ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 20 июн 2019, 11:12

Тигра писал(а):
Тигра писал(а):Сибиряк, так вы можете мне ответить? Вопрос повторить в третий раз?
Или сольёмся из темы... желательно в экстазе?

Или опять используем удобное "я могу, просто сейчас не хочу"?

Молчанье было ей ответом...

Сбежал, пошел цитату подходящую искать.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 11:12

Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Если здесь был бы серьёзный диспут, то можно было бы поспорить о целесообразности изучения отдельных авторов и произведений...
Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 11:13

Девоньки! не все разом... :lol:

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:19

Сибиряк писал(а):Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Если здесь был бы серьёзный диспут, то можно было бы поспорить о целесообразности изучения отдельных авторов и произведений...
Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

Которого Некрасова? Я в литературе знаю двоих, оба в этот период не попадают.

Выкидывание пьесы "На дне" никак не подгоняется под "намеренное замалчивание советского периода", правда ведь? То же надо сказать о "Песне о Соколе".
Булгакова прежде в программе не было, даже упоминаний о нём не было. Теперь есть, опять мимо.

Из названного вами подходит только "Поднятая целина". Но вместо неё теперь проходят гораздо более глубокое произведение "Тихий Дон".

**Эмилия** » 20 июн 2019, 11:19

Сибиряк писал(а): Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

Какого Некрасова выкинули? На дне есть, Буревестник есть. Целины нет, да и не жалко ее.

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:21

Сибиряк писал(а):Иногда пещера, в которую кричишь и ждёшь отклика, оказывается дыркой в седалище дракона...))

Я в замешательстве.
Вроде, назвали драконом. Круто, даже почётно.
С другой стороны, и дракону не понравится, когда ему кто-то в ж...* что-то там чирикает.

P. S.
* Т. е. в афедрон. Теперь это слово вдруг стало всем известным.

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:22

Эмилия писал(а):Какого Некрасова выкинули? На дне есть, Буревестник есть. Целины нет, да и не жалко ее.

Да если бы и выкинули "На дне" и "Буревестника" — как это назвать "намеренным замалчиванием советского периода"?

**Хелена** » 20 июн 2019, 11:22

Какого Некрасова выкинули?

Эмилия, не видела Вашего вопроса.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 11:36

http://www.bilingual-online.net/index.p ... -pomosch-u
Ищите знакомого Некрасова...

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:43

Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 11:45

Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 11:46

Тигра писал(а):Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

Тигра! Извините, я затерялся в конкретике. )) Повторитесь, пжста!

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:48

Сибиряк писал(а):http://www.bilingual-online.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1548%3Aliteratur&catid=17%3Av-pomosch-u
Ищите знакомого Некрасова...

Знакомых нашла, аж двоих. Хотя явно не все их произведения из программы там упомянуты (подсказка: поэта в программе явно больше, не только во втором классе).
Но кто из них из первой трети 20-го века?

Зазубрин — это занятное предложение. Но опять не в русле вашего выкрика про замалчивание советского периода в программе.

**fililog** » 20 июн 2019, 11:48

Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

**Тигра** » 20 июн 2019, 11:49

Сибиряк писал(а):
Тигра писал(а):Сибиряк, я жду тщетно ответа на очень конкретный вопрос?

Тигра! Извините, я затерялся в конкретике. )) Повторитесь, пжста!

Уже два раза повторила.

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Кидаясь из крайности в крайность -- теряешь ось...

Не будем терять ось. Ответим мне на вот это:

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Доходят слухи, что сейчас учатся не десять (10) лет, а одиннадцать (11) => количество часов на литературу увеличилось...
Отсюда вывод, что замена неоправданна, могло быть дополнение...

Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы?

И даже более того: намеренному устранению памяти об этом периоде.

**Хелена** » 20 июн 2019, 11:58

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 12:05

"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)
Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 12:10

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

А где я говорил, что писал? Мы с одинаковой проблемой...

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 12:13

Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

**Тигра** » 20 июн 2019, 12:16

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

Это опять про невесомость шаманизма.
Мы теперь о классиках? Уже не о том, что советский период намеренно замалчивают?

Вот такими скачками по тезисам и срезал Клим заезжих снобов.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 12:40

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Да жил, жил. Мы поэтому хором и спросили, какой Некрасов.

А фронтовик был классиком?

Это опять про невесомость шаманизма.
Мы теперь о классиках? Уже не о том, что советский период намеренно замалчивают?

Вот такими скачками по тезисам и срезал Клим заезжих снобов.

а Вы отрицаете связь времён? ))

**Тигра** » 20 июн 2019, 12:51

Ну вот опять.
Вы сперва всё же скажите, которого Некрасова имели в виду. Потом перейдём к связи времён, если она нам всё ещё понадобится.

**fililog** » 20 июн 2019, 14:00

Сибиряк писал(а):"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)
Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

То есть если вместо «Поднятой целины» теперь изучают «Тихий Дон» (пока единственная конкретная претензия Сибиряка), то это «в замещение других авторов»?

**fililog** » 20 июн 2019, 14:03

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Филилог! Естественно, что Некрасов не жил в первой трети 20 века... Я об этом не говорил... отыщете - сошлитесь!

Сибиряк, у вас проблемы со зрением? Где я говорила, что он жил?

А где я говорил, что писал? Мы с одинаковой проблемой...

Проблемы у нас разные.
Давайте от печки: какой Некрасов важен для первой трети 20 века, но его выкинули из программы?
(Даже боюсь подумать о «Преступлении и наказании», вот ведь без чего советский период вообще не осмыслить никак...)

**fililog** » 20 июн 2019, 14:34

Сибиряк писал(а):"Если бы даже и так.
Как включение одних советских произведений вместо других служит замалчиванию, устранению и проч. советского периода литературы? "(Тигра)
Включение одних авторов, произведения которых считалось враждебными режиму, в замещение других авторов, которые считались режиму лояльными, могут представлять лишь неполную картину, в очередной раз угодную моде (-выгоде), а не осмыслению происходившего.

Сибиряк писал(а):Без Некрасова, Горького, Зазубрина ("Два мира"), Шолохова, Булгакова ("Собачье сердце") не будет полноты картины истории России первой трети 20 века...
Что выкинули? Некрасова выкинули, Горького -"На дне", "песню Чижа", "песню о Соколе" - выкинули, Шолохова "Поднятая целина" выкинули... Смысл есть продолжать? Или подуркуем вокруг этого?

1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?
2. Включили Булгакова, вы же его и сами ставите в список важных писателей. Может, из-за него и выкинули неизвестного пока Некрасова?
3. А разве изучение произведений авторов, которых считали «враждебным режиму», не дает осмысления происходившего, не дает полной картины советского периода?
4. «Песня Чижа»? Это что? «О чиже, который лгал...»? Его не помню, чтобы изучали в школе, может, на лето задавали. Да и Зазубрина в программе не было.
5. Продолжите список претензий к литературе, это даже интересно. Дурковать, как вы изволили выразиться, так по полной.

**adada** » 20 июн 2019, 14:57

Боюсь, всё зависит от того, кого намерены готовить в российских школах: россиян как иностранцев или россиян как россиян. В первом случае программа может быть остраненной, академически отстраненной от людей, живших в советскую эпоху, от психологии и мировоззрения большинства этих людей. Во втором -- историю, в том числе и литературы, следует подавать актуализированно через призму живших в то время, и в этом случае без Некрасова не обойтись. Иэмхао.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 15:33

- Ох! Какой же Некрасов-та?
Доля ты! - русская долюшка женская! Вряд ли труднее сыскать.
А кто -- классик, которого не стало в программе?.. Так-так-так...
-- А хто это сделал?!!

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 15:40

fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

**Хелена** » 20 июн 2019, 15:45

Сибиряк писал(а):- Ох! Какой же Некрасов-та?
Доля ты! - русская долюшка женская! Вряд ли труднее сыскать.
А кто -- классик, которого не стало в программе?.. Так-так-так...
-- А хто это сделал?!!

В смысле - Николая Алексеевича Некрасова нет в программе? Это с какого будуна такое можно сказать?
Опять лишь бы сболтнуть - а там трава не расти?

**Эмилия** » 20 июн 2019, 15:46

И? Некрасов отлично изучается в 10 классе. И в егэ есть. Что-то Вы попутали, уважаемый...

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 15:50

Эмилия писал(а):И? Некрасов отлично изучается в 10 классе. И в егэ есть. Что-то Вы попутали, уважаемый...

http://www.bilingual-online.net/index.p ... -pomosch-u
открываем вместе, смотрим в десятом...

**Эмилия** » 20 июн 2019, 15:57

Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 16:08

Эмилия писал(а):Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

Дайте ссылку на правильный...

**Хелена** » 20 июн 2019, 16:22

Сибиряк писал(а):
Эмилия писал(а):Откуда Вы взяли этот сайт, я не знаю, но в списке обязательного для егэ по литературе вполне есть все то, что Вам кажется выброшенным. Ходить надо по нормальным официальным сайтам. Некрасов есть, Маяковский есть, Горький тоже.
Сами себе придумали что-то - и живете со странными мыслями.

Дайте ссылку на правильный...

Сибиряк писал(а):гугл Вам в помощь ))

**Эмилия** » 20 июн 2019, 16:23

И я присоединюсь. Вы там что-то сочинили - и вылезли с этим. Теперь потрудитесь сами поискать правильное, про что Вам тут в несколько голосов говорят.

**fililog** » 20 июн 2019, 16:27

Сибиряк, вы вкинули:

Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Кроме Некрасова, который, как оказывается, причастен к памяти о советском периоде, претензии еще к кому? Кто еще в глаза бросился?
И таки да, список на официальных сайтах поищите.

**fililog** » 20 июн 2019, 16:37

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

Гражданскую лирику...

в реальной жизни это был миллионер и барин, игравший в карты с царскими министрами на такие суммы, которые простой рабочий или крестьянин не заработал бы за всю жизнь.

Вспоминая перед смертью о своих самых крупных карточных проигрышах, Некрасов указал: «Самый большой мой проигрыш в один раз был 83 тысячи». Максимальный выигрыш поэта был гораздо больше. «Одно время я был в выигрыше до 600 тысяч», – вспоминал он. Сами суммы говорят об уровне партнеров, с которыми встречался Некрасов за карточным столом.

«К середине пятидесятых годов, – пишет К. И. Чуковский, – к тридцатипятилетнему возрасту, он (Некрасов – Н. З.) стал влиятельной персоной в Петербурге, – член аристократического Английского клуба, издатель демократического, лучшего в России, журнала, любимый радикальной молодежью поэт, друг высоких сановных особ. У него повара, егеря и лакеи, он устраивает себе “грандиозные охотничьи предприятия”, он ведет крупную игру, выигрывает и проигрывает тысячи».

Но эта «влиятельная персона» писала революционные стихи. Противоречие между обличительно-революционным характером поэзии Некрасова и буржуазно-барским образом его жизни поражало и современников.

Это для нынешнего пласта истории важно!

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 16:40

fililog писал(а):Сибиряк, вы вкинули:
Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

Кроме Некрасова, который, как оказывается, причастен к памяти о советском периоде, претензии еще к кому? Кто еще в глаза бросился?
И таки да, список на официальных сайтах поищите.

Извините, но я уже писал и заходить ещё на один круг не имею хотения...
Я свою ссылку дал. Это мой аргумент. Ваша ссылка -- Ваш контраргумент... Нету ссылки -- нет предмета спора.

**Сибиряк** » 20 июн 2019, 16:44

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):1. Что именно Некрасов написал и что выкинули важного, чтобы понять первую треть 20 века?

Чтобы понять возникновение социального антагонизма в первой трети 20 века, нужно изучать гражданскую лирику Николая Алексеевича Некрасова.

Гражданскую лирику...
в реальной жизни это был миллионер и барин, игравший в карты с царскими министрами на такие суммы, которые простой рабочий или крестьянин не заработал бы за всю жизнь.

Вспоминая перед смертью о своих самых крупных карточных проигрышах, Некрасов указал: «Самый большой мой проигрыш в один раз был 83 тысячи». Максимальный выигрыш поэта был гораздо больше. «Одно время я был в выигрыше до 600 тысяч», – вспоминал он. Сами суммы говорят об уровне партнеров, с которыми встречался Некрасов за карточным столом.

«К середине пятидесятых годов, – пишет К. И. Чуковский, – к тридцатипятилетнему возрасту, он (Некрасов – Н. З.) стал влиятельной персоной в Петербурге, – член аристократического Английского клуба, издатель демократического, лучшего в России, журнала, любимый радикальной молодежью поэт, друг высоких сановных особ. У него повара, егеря и лакеи, он устраивает себе “грандиозные охотничьи предприятия”, он ведет крупную игру, выигрывает и проигрывает тысячи».

Но эта «влиятельная персона» писала революционные стихи. Противоречие между обличительно-революционным характером поэзии Некрасова и буржуазно-барским образом его жизни поражало и современников.

Это для нынешнего пласта истории важно!

-- И што? ??
А вспомните про Достоевского, Булгакова, Высоцкого, Шукшина -- не ожидал от Вас!

**fililog** » 20 июн 2019, 16:48

Сибиряк писал(а): не ожидал от Вас!

Это хорошо. Зато вы очень предсказуемы.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме