Ни о чём... Навеяло.

Грамотное общение на любые темы

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 18 июн 2019, 21:56

Тигра писал(а):По сути претензий Сибиряка к программе: изучается всё же литература, а не Советский Союз.

По сути претензий: Сибиряк почему-то уверен, что его списком вся литература советского периода и ограничивается.
Как будто и не было в ней Мандельштама, Бабеля, Зощенко, Бүлгакова, Платонова, Виктора Некрасова, Ахматовой, Пастернака, Замятина, Шаламова, Солженицына, Распутина, Астафьева, Окуджавы, Высоцкого и многих других, которые включены теперь в программу (боюсь, некоторые опять исключены из нее).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 18 июн 2019, 22:04

Да ладно тебе! Какие-то они несоветские, это ж ясно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 18 июн 2019, 22:57

Астафьев точно несоветский. Всегда будет неудобен любой власти.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 18 июн 2019, 23:01

Да в том списке все подкачали.

Одни очевидно несоветские.
Другие сами по себе и ничего так, но были назначены в несоветские самими Советами.
Третьи тоже могли бы и подойти в советские, да с ними Советы расправились.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 18 июн 2019, 23:02

Тигра писал(а):По-моему, "Смерть пионерки" — очень хорошие стихи.

Согласна, конечно. Одно из самых сильных поэтических впечатлений детства. И потом много раз перечитывала и поражалась их поэтической мощи.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 18 июн 2019, 23:35

Я вот буквально месяц назад их вспоминала. До сих пор помню почти всё наизусть.
Да, "антирелигиозные". Ну и что из того?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 06:30

Меня не напрягает, что антирелигиозные.
Тогда все и вся были такими.

Они мне просто не кажутся удачными.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 08:44

А мне кажутся очень сильными. Не просто удачными, а выдающимися. Такой драйв, такой искренний, честный завод. По звучанию — просто великолепно.

Хелена писал(а):Меня не напрягает, что антирелигиозные.
Тогда все и вся были такими.

Но тогда почему "агитка"?
Вот этого вообще не вижу никак.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 08:59

Хелена писал(а):По сути претензий: Сибиряк почему-то уверен, что его списком вся литература советского периода и ограничивается.
Как будто и не было в ней Мандельштама, Бабеля, Зощенко, Бүлгакова, Платонова, Виктора Некрасова, Ахматовой, Пастернака, Замятина, Шаламова, Солженицына, Распутина, Астафьева, Окуджавы, Высоцкого и многих других, которые включены теперь в программу (боюсь, некоторые опять исключены из нее).

Не припомню, чтобы отрицал их нужность в изучении ?!.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2974
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:03

Сибиряк, так программа-то не резиновая.
Чтобы в привычную вам советскую программу по литературе всунуть гениев (ну, или выдающихся авторов), некоторых других придётся потеснить.
Или заменить произведение автора очень советское, но похуже качеством, на другое того же автора. А оно — вот беда! — как раз и не такое советское почему-то.

Вот и всунули тех же Мандельштама с Пастернаком. А кого-то другого выкинули. Но разве Мандельштам менее выдающийся автор того же времени, советского?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 09:07

Тигра писал(а):Да в том списке все подкачали.

Одни очевидно несоветские.
Другие сами по себе и ничего так, но были назначены в несоветские самими Советами.
Третьи тоже могли бы и подойти в советские, да с ними Советы расправились.

Я не уверен, что Шолохова и Горького можно назвать советскими... Скорее современниками тех событий...
Просто мы (в своей максималисткой категоричности) наступаем на те же грабли - пересмотра и ревизии памятников литературы, что и раньше.
Чем мы нынешние лучше нас прежних?
Перекрашенным фасадом?
Последний раз редактировалось Сибиряк 19 июн 2019, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2974
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 09:15

Тигра писал(а):Я вот буквально месяц назад их вспоминала. До сих пор помню почти всё наизусть.
Да, "антирелигиозные". Ну и что из того?

Они (стихи) гораздо глубже и шире, чем антирелигиозная агитка. Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2974
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:22

Сибиряк писал(а):Я не уверен, что Шолохова и Горького можно назвать советскими... Скорее современниками тех событий...
Просто мы (в своей максималисткой категоричности) наступаем на те же грабли - пересмотра и ревизии памятников литературы, что и раньше.

Это ж вы себе и противоречите.
Одних авторов советского периода заменили на других.

А ваш пафос был такой:
Сибиряк писал(а):Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.


С этим вашим тезисом и спорили.

Сибиряк писал(а):Чем мы нынешние лучше нас прежних?
Перекрашенным фасадом?

Это и вообще непонятно. Может быть, станет понятно, если вы переформулируете ваш изначальный посыл.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:24

Сибиряк писал(а):Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.

Круто. Так вот в чём трагедия Гамлета... как бы общество не подвести.

И Валентина из стихотворения так же. Хочется с мамой, общество тянет в другую сторону, а личность скарлатиной болеет. Кошмар.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Сибиряк » 19 июн 2019, 09:34

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.

Круто. Так вот в чём трагедия Гамлета... как бы общество не подвести.

И Валентина из стихотворения так же. Хочется с мамой, общество тянет в другую сторону, а личность скарлатиной болеет. Кошмар.

Нет! не примитивно... А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

О моем посыле...
Уважения к людям, к их свободе выбора (учителям и ученикам), со времен крещения Руси, у вершителей не было и нет!
И в этом, кроме вывесок, ничего не меняется!
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2974
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:39

Сибиряк, ну нет в "Гамлете" проблемы с обществом. Ни примитивно, ни сложно.

И вы сами уже меняете с "Это конфликт личность - семья - общество" на "выбор между возможностью жизни и смертью!".
Вещи-то совсем разные. Хотя трескучесть одного уровня, так что всё взаимозаменяемо, был бы пафос.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:40

Сибиряк писал(а):Уважения к людям, к их свободе выбора (учителям и ученикам), со времен крещения Руси, у вершителей не было и нет!
И в этом, кроме вывесок, ничего не меняется!

Вы предлагаете не иметь никаких утверждённых программ для чтения и изучения литературы в школе? Решать голосованием в классе?
А как ученики будут выбирать, если они ещё ничего этого не читали? И это ещё самый простой вопрос.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Эмилия » 19 июн 2019, 09:40

То есть Сибиряк предлагает каждому дать изучать что угодно? Так кто мешает - читай и читай.
Маяковский появляется в школе уже в 6 классе. И пароход, и солнце, и Изергиль есть, На дне проходят. А, блин, в младших классах еще что такое плохо и хорошо:) Мать не проходят, да и не надо. А вот Макар Чудра упоминается, Детство есть. Из реальных сокращений, кроме Матери, стихи и паспорте и Ленин. Можно, конечно, вернуть, но желательно тогда вместе с одой на восшествие на престол Елизаветы. И Боже, царя храни на пении...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13309
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 09:41

Сейчас Сибиряк еще какую-нибудь сентенцию выскажет...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13017
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 09:46

Сибиряк писал(а): А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

Ээээ... Не очень поняла. Пионерка Валя умерла от скарлатины, потому что отказалась крестик надеть?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 19 июн 2019, 09:48

Эмилия писал(а):Мать не проходят...

Господи, завидую нынешним школьникам. Я, правда, лично не проходила, это ж в старших классах, но сама пыталась читать. Но даже я ниасилилa, xоть мела ну просто всё подряд.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:51

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а): А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

Ээээ... Не очень поняла. Пионерка Валя умерла от скарлатины, потому что отказалась крестик надеть?

Я понимаю, что Сибиряк имеет в виду.
Это такие слова, которые хорошие, которые звучат правильно, которые будет уместно сказать. Это слова, а не смысл.
Ну как "Дадим отпор врагам империализма!".

С таким подходом дискутировать невозможно на самом-то деле. Видишь, как конфликт поменялся? А на самом деле для автора слов он не поменялся. Слова звучат так же правильно.
При этом идея борьбы с советским периодом уже и вообще испарилась.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:53

ne znatok писал(а):
Эмилия писал(а):Мать не проходят...

Господи, завидую нынешним школьникам. Я, правда, лично не проходила, это ж в старших классах, но сама пыталась читать. Но даже я ниасилилa, xоть мела ну просто всё подряд.

Из всей школьной программы было только одно произведение, которое я не то что не осилила, а просто и не начинала читать. "Бронепоезд 14-69".
И даже сочинение по нему не написала, замотала как-то. А ведь в конце изучения каждой темы полагалось написать домашнее сочинение. Наша русалка мне простила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 19 июн 2019, 09:54

Эмилия писал(а): Из реальных сокращений, кроме Матери, стихи и паспорте...

Как это??? Они ж тогда не поймут "Вот и вышел гражданин, достающий из штанин". )

Я, кстати, серьезно. Нельзя выбрасывать знаковые вещи.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 09:58

А вы уверены, что «они» Бродского будут читать?
Я тоже против того, что стихи о паспорте не изучают. Мне нравятся, до сих пор помню наизусть.
Последний раз редактировалось fililog 19 июн 2019, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13017
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 09:59

А ведь это верно.
Старые мемы надо сохранять, а то прервётся преемственность поколений!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 09:59

Я бы, между прочим, о паспорте тоже не выбрасывала. Хотя бы для ознакомления. Ну так действительно программа не резиновая, да и никто не мешает читать самостоятельно. Культурный багаж приобретается не только и не столько на уроках. Мало ли чего нам не давали в школе... Сами добирали.
Кстати, нет теперь в программе и кошмарной "Любови Яровой". Так что для молодого поколения аллюзия по отношении к депутатке Яровой не работает.
А "Мать" я, кстати, вполне осилила. Я иногда спокойно читала очень странные для других вещи.
И "Любовь Яровую" тожк осилила.
Последний раз редактировалось Хелена 19 июн 2019, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 10:01

нет теперь в программе и кошмарной "Любови Яровой".

Эх... а как же "только теперь я ваш настоящий товарищ"?!
Вот где конфликт выбора между семьёй и обществом! Это вам не мерихлюндии и самокопание Гамлета.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 10:02

Тигра, я дописала, что осилила. : )
Ааа, ты про молодое поколение.

А так - да. И имя говорящее, точнее, сочетание имени и фамилии. Хотя фамилия у нее по мужу. Оба они Яровые.
Недодумал Тренев.
Последний раз редактировалось Хелена 19 июн 2019, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Эмилия » 19 июн 2019, 10:04

А я не читала «Как закалялась сталь»... совсем не шмагла....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13309
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 10:05

Хелена писал(а):Тигра, я дописала, что осилила. : )

Видела.

Так и я осилила и её, и "Мать". И "Бронепоезд" этот идиотский осилила бы, я читаю очень быстро. Как-то не склалось, говорю ж: даже не начала.

А потом в универе чего только не довелось осилить! "Цемент" Гладкова, "Бруски" Парфёнова не хотите ль?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 10:05

Эмилия писал(а):А я не читала «Как закалялась сталь»... совсем не шмагла....

Я читала. Но продиралась сквозь страницы.
Помню очень плохо.

Кины (оба) не смотрела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 10:06

"Сталь" я читала совсем маленькой, лет в 10. Было даже интересно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Хелена » 19 июн 2019, 10:08

Я тоже маленькой. Наверно, потому и дочитала. Я тогда всё дочитывала.
Но с трудом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Эмилия » 19 июн 2019, 10:12

У меня ровно 3 произведения, которые я не смогла совсем. Просто вот до тошноты. Сталь эта, Былое и думы и .... Севастопольские рассказы. Последние мне достались на экзамене на 2 курсе (это было до 18 марта 2014), я честно говорю, что вот не смогла, не вышло. Вытащила второй билет и без подготовки ответила. А рассказы эти - ну жуть же какая-то....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13309
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 10:14

Ай...
Я люблю и "Былое и думы" (пора перечитать опять — хорошо, что напомнили) и "Севастопольские рассказы".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Эмилия » 19 июн 2019, 10:15

А я смотла Бронепоезд!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13309
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение ne znatok » 19 июн 2019, 10:16

Тигра писал(а):"Сталь" я читала совсем маленькой, лет в 10. Было даже интересно.

Сталь я тоже любила, даже книжку помню.

Бронепоезд это из программы старших классов, видимо, я даже не знаю, что это по жанру - роман, пьеса? Никогда не попалось нигде.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение fililog » 19 июн 2019, 10:17

Ну что это вы, девушки, совсем Сибиряка из разговора вытеснили? Он ветку не для вас заводил, он здесь умные мысли пишет, а вы пришли и все оспорили. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13017
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ни о чём... Навеяло.

Сообщение Тигра » 19 июн 2019, 10:24

Нет, я не любила "Сталь". Но было много нового, было интересно — в десять-то лет.

я даже не знаю, что это по жанру - роман, пьеса? Никогда не попалось нигде.

"Бронепоезд 14-69" — это роман про гражданскую войну где-то в Сибири.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 58877
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9