ГРАМОТА.РУ

**Сибиряк** » 14 июн 2019, 11:45

Ваше сообщение (последнее) вверху.

**fililog** » 14 июн 2019, 15:09

Ух ты, вы только сейчас не говорите, что читаете справа налево!

**fililog** » 14 июн 2019, 15:12

Сибиряк писал(а):Я и удалил, который был у меня ниже, согласно моей настройке форума. По времени они стрельнули одновременно. )

Значит, ниже у вас был первый пост, а удалять надо было последний. Это же элементарно.

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 14:25

Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

**Хелена** » 18 июн 2019, 14:41

Да ну?
Примеры, пожалуйста.

**volopo** » 18 июн 2019, 14:51

Сибиряк писал(а):Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

- О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- Конечно, о бабах!
- Но почему ?
- А я всегда о них думаю!

**maggie** » 18 июн 2019, 15:24

volopo!))))

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 15:56

volopo писал(а):- О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- Конечно, о бабах!
- Но почему ?
- А я всегда о них думаю!

Там - в байке - было всё гораздо грубее и прямее... ))

Дело в том, что своей жизнью, так сложилось, я связан со страной и этой её историей... Я не могу об этом не думать...
А как это у Вас получается?

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 16:07

Хелена писал(а):Да ну?
Примеры, пожалуйста.

Нет Симонова, Бондарева, Багрицкого, Маяковского, а Шолохова и Горького почти нет.

**Хелена** » 18 июн 2019, 17:35

Сибиряк писал(а):Нет Симонова, Бондарева, Багрицкого, Маяковского, а Шолохова и Горького почти нет.

Симонова, Бондарева, Багрицкого не было и в 60-х годах (раньше просто не могу помнить, но сомневаюсь, что можете помнить Вы). Тем более не было позже.
Про Маяковского Вы... эээ... пусть будет... добросовестно заблуждаетесь.
Как и про Шолохова с Горьким.

Изучайте программу. Не верьте причитаниям папаши Зюганова и иже с ним.

Еще примеры, пожалуйста. Эти как минимум ложные.

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 17:51

Хелена писал(а):Симонова, Бондарева, Багрицкого не было и в 60-х годах (раньше просто не могу помнить, но сомневаюсь, что можете помнить Вы). Тем более не было позже.
Про Маяковского Вы... эээ... пусть будет... добросовестно заблуждаетесь.
Как и про Шолохова с Горьким.

Изучайте программу. Не верьте причитаниям папаши Зюганова и иже с ним.

Еще примеры, пожалуйста. Эти как минимум ложные.

Бондарева изучали факультативно -- правда!
Симонов был.
Багрицкий был - "Смерть пионерки"
Маяковский представлен сейчас -- "Облако в штанах"
Шолохов -- "Тихий Дон"
М.Горький -- "Старуха Изергиль"

С папой Вашим и его причитаниями не знаком... Извините, так уж вышло...

**Хелена** » 18 июн 2019, 18:03

Багрицкого НЕ было. У меня на полке стоят все учебники литературы за 5-10 классы, начиная с 70-го года. "Родной речи" не осталось, но в начальной школе точно не было, я стихотворение узнала в очень взрослом возрасте и не в школе.
Бондарев "факультативно" - это не в программе. Ваша учительница выбрала его, наша - не выбирала. Между нами, он большая бездарность.
Мы читали Бориса Васильева.
Что было Симонова? В учебниках/хрестоматиях его нет.
Теперь придется грубее. Про Маяковского врёте. Его много больше, чем было в наше время. Вот поэмы "Владимир Ильич Ленин" и" Разговора с товарищем Лениным" точно нет.
Шолохов - "Судьба человека", "Тихий Дон" (а была "Поднятая целина" ; впрочем, во времена моего преподавания, уже в России, на рубеже веков, мы тоже брали "Поднятую целину", ребятам нравилась - в отличие от времен нашей учебы в школе).
Горького - очень много, в том числе "Несвоевременные мысли".

Это ваш папаша Зюганов, он постоянно причитал, что у детишек отняли литературу. Прямо слово в слово с Вами.

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 19:06

Хелена писал(а):Багрицкого НЕ было. У меня на полке стоят все учебники литературы за 5-10 классы, начиная с 70-го года. "Родной речи" не осталось, но в начальной школе точно не было, я стихотворение узнала в очень взрослом возрасте и не в школе.
Бондарев "факультативно" - это не в программе. Ваша учительница выбрала его, наша - не выбирала. Между нами, он большая бездарность.
Мы читали Бориса Васильева.
Что было Симонова? В учебниках/хрестоматиях его нет.
Теперь придется грубее. Про Маяковского врёте. Его много больше, чем было в наше время. Вот поэмы "Владимир Ильич Ленин" и" Разговора с товарищем Лениным" точно нет.
Шолохов - "Судьба человека", "Тихий Дон" (а была "Поднятая целина" ; впрочем, во времена моего преподавания, уже в России, на рубеже веков, мы тоже брали "Поднятую целину", ребятам нравилась - в отличие от времен нашей учебы в школе).
Горького - очень много, в том числе "Несвоевременные мысли".

Это ваш папаша Зюганов, он постоянно причитал, что у детишек отняли литературу. Прямо слово в слово с Вами.

Я могу точно сказать, что Багрицкого знаю из программы восьмилетки. Конечно, Юрию Бондареву в одаренности может отказать тот, кто не читал. Симонова " Солдатами не рождаются" тоже читал в программе восьмилетки.
Теперь про Маяковского. Учили "Левый марш", "Случай на даче", "Товарищу Нетте, пароходу и человеку", "Стихи о советском паспорте", "Владимир Ильич Ленин", "Облако в штанах", "Прозаседавшиеся"...
Правда, что сейчас много больше?
Это в столичных школах?
"Судьба человека" в нынешнем не нашёл. Были ещё "Донские рассказы"... "Нахалёнок" помните?
Горького много не бывает! )) Кроме от -- всем знакомого до "университетов", изучали пьесы и особую поэтику. Вы же ещё помните "Над ссседой ррравниной моррря ..."?
и "Шшшто? умираешшшшь?.."? А Луку и Барона... "Жизнь Клима Самгина"?
А про Ваше влечение к Зюганову скажу так:
-- Вам с горы виднее! А я в этих сортах не разбираюсь...

**Хелена** » 18 июн 2019, 19:37

Насмешили, ну действительно насмешили.
Фсё, дальше неинтересно. Фантазии, конечно, дело хорошее, но у меня к Хлестакову всегда было определенное отношение. : )

**Сибиряк** » 18 июн 2019, 20:15

Хелена писал(а):Насмешили, ну действительно насмешили.
Фсё, дальше неинтересно. Фантазии, конечно, дело хорошее, но у меня к Хлестакову всегда было определенное отношение. : )

-- Да?!! А у меня к нему отношения не было...(

**Тигра** » 18 июн 2019, 20:35

"Донские рассказы" были внеклассным чтением, насколько я помню.
То же могло быть и с Багрицким. Я эти стихи прочла лет в 12, но сама, не в школе.

Бондарева предлагали как возможное чтение для сочинений о военной прозе.
Столько наизусть, сколько называет Сибиряк ("Учили "Левый марш", "Случай на даче", "Товарищу Нетте, пароходу и человеку", "Стихи о советском паспорте", "Владимир Ильич Ленин", "Облако в штанах", "Прозаседавшиеся"..."), точно не было. Мне вообще не помнится учения Маяковского наизусть. Да ещё и целую поэму!

Вот что проходили обе поэмы, и "Ленин", и "Хорошо", — это правда. Замену на "Облако в штанах" горячо одобряю.

Трилогии Горького не было (которая от "Детства" до "Моих университетов"). Пьеса была одна, не пьесы.
"Буревестник" был, конечно.

**Хелена** » 18 июн 2019, 21:00

Тигра писал(а):Столько наизусть, сколько называет Сибиряк ("Учили "Левый марш", "Случай на даче", "Товарищу Нетте, пароходу и человеку", "Стихи о советском паспорте", "Владимир Ильич Ленин", "Облако в штанах", "Прозаседавшиеся"..."), точно не было. Мне вообще не помнится учения Маяковского наизусть. Да ещё и целую поэму!

Учили наизусть (причем в разных классах, начиная с 7-го):
1. Товарищу Нетте... (выучила на слух по дороге в школу, потому что забыла, что задавали),
2. Необычайное приключение, бывшее... на даче,
3. Стихи о советском паспорте,
4. Разговор с товарищем Лениным
5. Отрывки из "Владимира Ильича Ленина" .
Все помню до сих пор. Работая в школе, проверяла "Необычайное приключение" по памяти.

Тигра писал(а):Трилогии Горького не было (которая от "Детства" до "Моих университетов"). Пьеса была одна, не пьесы.
"Буревестник" был, конечно.

Трилогии не было. Был отрывок из "Детства", классе в пятом.
Песни - обе наизусть.
Была "Легенда о Данко", Ларры не было, как и самой старушки. Из пьес - "На дне".

Тигра писал(а):"Донские рассказы" были внеклассным чтением, насколько я помню.
То же могло быть и с Багрицким. Я эти стихи прочла лет в 12, но сама, не в школе.

Багрицкого прочла классе в 9-м. Поразилась, какая агитка.

**Хелена** » 18 июн 2019, 21:01

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Насмешили, ну действительно насмешили.
Фсё, дальше неинтересно. Фантазии, конечно, дело хорошее, но у меня к Хлестакову всегда было определенное отношение. : )

-- Да?!! А у меня к нему отношения не было...(

Не читали?

**Тигра** » 18 июн 2019, 21:18

Хелена писал(а):Багрицкого прочла классе в 9-м. Поразилась, какая агитка.

По-моему, "Смерть пионерки" — очень хорошие стихи.

Хелена писал(а):1. Товарищу Нетте... (выучила на слух по дороге в школу, потому что забыла, что задавали),
2. Необычайное приключение, бывшее... на даче,
3. Стихи о советском паспорте,
4. Разговор с товарищем Лениным
5. Отрывки из "Владимира Ильича Ленина" .

1 — нет, мы не учили.
2 — не помню, чтобы наизусть.
3 — да.
4 — хм... возможно.
5 — да, один отрывок. Наверное, по выбору.

**Тигра** » 18 июн 2019, 21:19

По сути претензий Сибиряка к программе: изучается всё же литература, а не Советский Союз.

**Хелена** » 18 июн 2019, 21:56

Тигра писал(а):По сути претензий Сибиряка к программе: изучается всё же литература, а не Советский Союз.

По сути претензий: Сибиряк почему-то уверен, что его списком вся литература советского периода и ограничивается.
Как будто и не было в ней Мандельштама, Бабеля, Зощенко, Бүлгакова, Платонова, Виктора Некрасова, Ахматовой, Пастернака, Замятина, Шаламова, Солженицына, Распутина, Астафьева, Окуджавы, Высоцкого и многих других, которые включены теперь в программу (боюсь, некоторые опять исключены из нее).

**Тигра** » 18 июн 2019, 22:04

Да ладно тебе! Какие-то они несоветские, это ж ясно.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 22:57

Астафьев точно несоветский. Всегда будет неудобен любой власти.

**Тигра** » 18 июн 2019, 23:01

Да в том списке все подкачали.

Одни очевидно несоветские.
Другие сами по себе и ничего так, но были назначены в несоветские самими Советами.
Третьи тоже могли бы и подойти в советские, да с ними Советы расправились.

**ne znatok** » 18 июн 2019, 23:02

Тигра писал(а):По-моему, "Смерть пионерки" — очень хорошие стихи.

Согласна, конечно. Одно из самых сильных поэтических впечатлений детства. И потом много раз перечитывала и поражалась их поэтической мощи.

**Тигра** » 18 июн 2019, 23:35

Я вот буквально месяц назад их вспоминала. До сих пор помню почти всё наизусть.
Да, "антирелигиозные". Ну и что из того?

**Хелена** » 19 июн 2019, 06:30

Меня не напрягает, что антирелигиозные.
Тогда все и вся были такими.

Они мне просто не кажутся удачными.

**Тигра** » 19 июн 2019, 08:44

А мне кажутся очень сильными. Не просто удачными, а выдающимися. Такой драйв, такой искренний, честный завод. По звучанию — просто великолепно.

Хелена писал(а):Меня не напрягает, что антирелигиозные.
Тогда все и вся были такими.

Но тогда почему "агитка"?
Вот этого вообще не вижу никак.

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 08:59

Хелена писал(а):По сути претензий: Сибиряк почему-то уверен, что его списком вся литература советского периода и ограничивается.
Как будто и не было в ней Мандельштама, Бабеля, Зощенко, Бүлгакова, Платонова, Виктора Некрасова, Ахматовой, Пастернака, Замятина, Шаламова, Солженицына, Распутина, Астафьева, Окуджавы, Высоцкого и многих других, которые включены теперь в программу (боюсь, некоторые опять исключены из нее).

Не припомню, чтобы отрицал их нужность в изучении ?!.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:03

Сибиряк, так программа-то не резиновая.
Чтобы в привычную вам советскую программу по литературе всунуть гениев (ну, или выдающихся авторов), некоторых других придётся потеснить.
Или заменить произведение автора очень советское, но похуже качеством, на другое того же автора. А оно — вот беда! — как раз и не такое советское почему-то.

Вот и всунули тех же Мандельштама с Пастернаком. А кого-то другого выкинули. Но разве Мандельштам менее выдающийся автор того же времени, советского?

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 09:07

Тигра писал(а):Да в том списке все подкачали.

Одни очевидно несоветские.
Другие сами по себе и ничего так, но были назначены в несоветские самими Советами.
Третьи тоже могли бы и подойти в советские, да с ними Советы расправились.

Я не уверен, что Шолохова и Горького можно назвать советскими... Скорее современниками тех событий...
Просто мы (в своей максималисткой категоричности) наступаем на те же грабли - пересмотра и ревизии памятников литературы, что и раньше.
Чем мы нынешние лучше нас прежних?
Перекрашенным фасадом?

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 09:15

Тигра писал(а):Я вот буквально месяц назад их вспоминала. До сих пор помню почти всё наизусть.
Да, "антирелигиозные". Ну и что из того?

Они (стихи) гораздо глубже и шире, чем антирелигиозная агитка. Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:22

Сибиряк писал(а):Я не уверен, что Шолохова и Горького можно назвать советскими... Скорее современниками тех событий...
Просто мы (в своей максималисткой категоричности) наступаем на те же грабли - пересмотра и ревизии памятников литературы, что и раньше.

Это ж вы себе и противоречите.
Одних авторов советского периода заменили на других.

А ваш пафос был такой:

Сибиряк писал(а):Когда знакомишься со списком авторов и их произведений, который рекомендован к изучению курсом литературы средней школы, то бросается в глаза намеренное уничтожение памяти о советском периоде нашей истории.

С этим вашим тезисом и спорили.

Сибиряк писал(а):Чем мы нынешние лучше нас прежних?
Перекрашенным фасадом?

Это и вообще непонятно. Может быть, станет понятно, если вы переформулируете ваш изначальный посыл.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:24

Сибиряк писал(а):Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.

Круто. Так вот в чём трагедия Гамлета... как бы общество не подвести.

И Валентина из стихотворения так же. Хочется с мамой, общество тянет в другую сторону, а личность скарлатиной болеет. Кошмар.

**Сибиряк** » 19 июн 2019, 09:34

Тигра писал(а):
Сибиряк писал(а):Это конфликт личность - семья - общество...
Гамлетовский выбор.

Круто. Так вот в чём трагедия Гамлета... как бы общество не подвести.

И Валентина из стихотворения так же. Хочется с мамой, общество тянет в другую сторону, а личность скарлатиной болеет. Кошмар.

Нет! не примитивно... А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

О моем посыле...
Уважения к людям, к их свободе выбора (учителям и ученикам), со времен крещения Руси, у вершителей не было и нет!
И в этом, кроме вывесок, ничего не меняется!

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:39

Сибиряк, ну нет в "Гамлете" проблемы с обществом. Ни примитивно, ни сложно.

И вы сами уже меняете с "Это конфликт личность - семья - общество" на "выбор между возможностью жизни и смертью!".
Вещи-то совсем разные. Хотя трескучесть одного уровня, так что всё взаимозаменяемо, был бы пафос.

**Тигра** » 19 июн 2019, 09:40

Сибиряк писал(а):Уважения к людям, к их свободе выбора (учителям и ученикам), со времен крещения Руси, у вершителей не было и нет!
И в этом, кроме вывесок, ничего не меняется!

Вы предлагаете не иметь никаких утверждённых программ для чтения и изучения литературы в школе? Решать голосованием в классе?
А как ученики будут выбирать, если они ещё ничего этого не читали? И это ещё самый простой вопрос.

**Эмилия** » 19 июн 2019, 09:40

То есть Сибиряк предлагает каждому дать изучать что угодно? Так кто мешает - читай и читай.
Маяковский появляется в школе уже в 6 классе. И пароход, и солнце, и Изергиль есть, На дне проходят. А, блин, в младших классах еще что такое плохо и хорошо:) Мать не проходят, да и не надо. А вот Макар Чудра упоминается, Детство есть. Из реальных сокращений, кроме Матери, стихи и паспорте и Ленин. Можно, конечно, вернуть, но желательно тогда вместе с одой на восшествие на престол Елизаветы. И Боже, царя храни на пении...

**fililog** » 19 июн 2019, 09:41

Сейчас Сибиряк еще какую-нибудь сентенцию выскажет...

**Хелена** » 19 июн 2019, 09:46

Сибиряк писал(а): А выбор на грани пограничного состояния - выбор между возможностью жизни и смертью!

Ээээ... Не очень поняла. Пионерка Валя умерла от скарлатины, потому что отказалась крестик надеть?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме