ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 29 май 2019, 21:42

Хелена писал(а):Они только по-английски или и по-русски тоже? Вид у них такой... старообрядческий.

Они в основном по-русски. На немного странном русском. Они и есть старообрядцы.

Эта община напутешествовалась. В России когда-то убежали в Сибирь от преследований, оттуда
в Китай, потом в Бразилию. Уже в двадцатом веке в Орегон, а потом окончательно обосновались на Аляске с 1960-х. Это были пять семей.

По последней описи в деревне живут около 350 человек, из них 68 процентов русского происхождения.

Мы там были в 2011 году, а вот в последнее время, я недавно прочла, там изменения происходят. Скоро и служить начнут по-английски, вроде. Но это не проверенные сведения. Коли даже в крупных городах служат в православных храмах по-русски...

**Тигра** » 29 май 2019, 22:17

Хелена писал(а):Вид у них такой... старообрядческий.

Забыла сказать: этих мужиков зовут Андрей и Стахей.

**bormato** » 29 май 2019, 22:46

Тигра писал(а):
По последней описи в деревне живут около 350 человек,.

Представляю, как бы сотрясался воздух, если бы это написал я.

https://www.youtube.com/watch?v=fZHPFX59--o

**Тигра** » 29 май 2019, 23:29

bormato, ну исправьте на ревизскую сказку.

**bormato** » 29 май 2019, 23:43

Ну это, скорее, описка. Я ее и прочел, как перепись. Проморгал.

**Krapiva** » 29 май 2019, 23:55

Сергей писал(а):Просто места знать надо.

Хорошее место. Впрочем, оно и без культового сооружения было бы красиво. Но церквушка вписалась, конечно.

**bormato** » 30 май 2019, 00:05

Кстати, не только служба идет на русском языке на Аляске, но и староверы пользуются теми же льготами, что и алеуты. Считаются коренным населением. Это в довесок к Бельгии.

**ne znatok** » 30 май 2019, 00:25

bormato писал(а):Это в довесок к Бельгии.

Ага, ага. Глупoсти-то известно за кем не повторяйте.

**Тигра** » 30 май 2019, 00:40

bormato писал(а):Кстати, не только служба идет на русском языке на Аляске, но и староверы пользуются теми же льготами, что и алеуты. Считаются коренным населением.

Это такой винегрет, что в нём и разобраться невозможно.

Одно, впрочем, верно: язык службы не только староверы, а все выбирают сами. Хоть на криптонском служите, кому какое дело?

Про льготы и коренное население, bormato, авторитетную ссылку не дадите ли?

**bormato** » 30 май 2019, 01:06

Если вы не в бане.

Тигра писал(а):
bormato писал(а):Они все, КАК И ЭТА, временные.

Пришёл знаток всего и всё объяснил.

Это не временная церковь на моём фото.

Вот сгоревшая молельня беспоповцев.

В какой именно мере она сгорела, я не знаю. Маковка, а, возможно, и не только маковка, а и нечто большее, могло быть использовано в новой церкви. А вот купол колокольни - это уже нечто новое.
Новый храм.

Новые церкви в СПб строились точно так же.

Вот Свято-Духоский собор, а рядом с ним же-то такой же барак, как и в Николаевске. Рядом с моим домом все тоже самое.
В Николаевске 350жителей. Обыкновенный здравый смысл указывает на то, что служба будет проходить , как и в СПб, в каком-то одном храме.

**Тигра** » 30 май 2019, 01:29

bormato писал(а):Вот сгоревшая момлельня беспоповцев.

В какой именно мере она сгорела, я не знаю. Маковка, а, возможно, и не только маковка, а и нечто большее, могло быть использовано в новой церкви. А вот купол колокольни - это уже нечто новое.

Знаток всего узнал всё за час-другой.
Поправим немножко: сгоревшая церковь беспоповцев стояла в деревне одновременно с церковью "поповцев", вот этой, которую я показываю. После того, как церковь сгорела, почти все беспоповцы переехали в новое место. Пожар до сих пор считают подозрительным.

Ничего "использовано" быть не могло: та церковь сгорела до кучи пепла, полностью.

**bormato** » 30 май 2019, 01:47

Я просто верю своим глазам. Маковка аналогичная.
А еще я где-то прочел о том, что все было несколько иначе.
Не за 1,5 чвса. Минут за 15, ..наверно. Может быть, что-то и напутал
Но при этом я хотя бы знал, что такое деревня.

**Тигра** » 30 май 2019, 02:09

bormato писал(а):Может быть, что-то и напутал

Вот именно что напутали.

bormato писал(а):Не за 1,5 чвса. Минут за 15, ..наверно.

Зря я понадеялась. За полтора часа, может, лучше бы поняли. Почитали бы и американские источники.

bormato писал(а):Я просто верю своим глазам. Маковка аналогичная.

Ага... Аналогичная — значит та же самая.

Так где ссылка про приравнивание к коренным народам (и что это вообще значит) и про льготы?

**bormato** » 30 май 2019, 02:36

Вы, похоже, утрачиваете навык чтения. . Я ничего подобного не мог утверждать, разумеется, не утверждал и особо оговорил, что это только предположение.
Не думаю, что напутал. Но искать специально лень. Тем более, что не исключено, что там испорченный телефон. Это же чьи-то разговоры. У вас, судя по всему, точно так же. ОБС.
О льготах я читал в 2 местах.
Одно из них в указанной ссылке. Далеко ходить не надо. А вы, я так понял, не читали.
Не умеете.
Но и там это только чьи-то разговоры. Не документ.

**Тигра** » 30 май 2019, 03:14

bormato писал(а):Одно из них в указанной ссылке. Далеко ходить не надо. А вы, я так понял, не читали.
Не умеете.

Вы прелесть.
Но это так, к слову.

Ваша ссылка ведёт на много-много ссылок, на результаты вашего поиска. Все надо прочесть или только часть?
Прочитав первую, вижу, что человек не разобрался: "Приравненные к коренному местному населению, староверы могут вылавливать по 10 рыбин в день на члена семьи". Подозреваю, что речь тут шла о постоянных жителях штата. У них права на рыбную ловлю гораздо шире, чем у приезжих. От религии или этнической принадлежности не зависит. А вот у коренных индейских общин (племён) есть особые права (например, охотиться на некоторое количество китов). Староверам нельзя.

Остальные ссылки из вашего поиска читать не буду. Много слишком. Меня не хватит весь русский интернет корректировать.

bormato писал(а):Тем более, что не исключено, что там испорченный телефон. Это же чьи-то разговоры. У вас, судя по всему, точно так же. ОБС.

Но ведь даже в вашем телефоне нет ничего про то, что сгорела единственная церковь, а не одна из двух, что её маковку куда-то перенесли, что на моём снимке временная и так далее. Не портьте телефон дальше.

**Тигра** » 30 май 2019, 03:25

Впору и к фотографированию вернуться.

Эта гора на горизонте — вулкан Илиамна, тоже на Аляске. Мы смотрим на него через залив Кука. Вулкан покрыт ледником. Иногда курится (конкретнее — дымится и парится).

**Эмилия** » 30 май 2019, 06:15

Тигра писал(а):Потому что, действительно, странные пропорции. А может, так и было задумано, кто знает.
Или на большой роскошный купол денег хватило, а на остальные уже нет, их сделали поскромнее.

Да, я согласна: негармонично.
Я думаю так: это строительство самостоятельное. С материалом мужики умеют обращаться, а вот с дизайном промахнулись. Просто ошибка.

Сергей писал(а): Вообще странно видеть, что купол над колокольней главней купола над церковью.

[/quote]

В старообрядческих церквях это очень распространено. Вот XIX в:

Архитектура старообрядческого храма выстраивалась в условиях запретов, поэтому о каком-то складывании традиции можно говорить где-то с XVIII в. И, конечно, традиция строительства складывалась в местах плотного расселения старообрядцев. Север в первую очередь.
Вообще, Тигра, я где-то видела, что историки искусств отказывают старообрядцам в особом типе храмового строительства. Считают его эклектичным и связанным с модой и местом строительства.

Да, богослужение у старообрядцев идет на церковнославянском. Сохранившем дониконианские черты.

**Эмилия** » 30 май 2019, 06:34

bormato писал(а): Свято-Духоский собор[/url], а рядом с ним же-то такой же барак, как и в Николаевске. Рядом с моим домом все тоже самое. В Николаевске 350жителей. Обыкновенный здравый смысл указывает на то, что служба будет проходить , как и в СПб, в каком-то одном храме.

Bormato, как обычно, все перепутал. Это не барак и нормальный храм. Это 2 разные храма:)
РПЦ выделили место, но денег на собор действительно сразу не было, поэтому на выделенном месте построили сначала... другой храм. ДРУГОЙ.
Рядом со Святодуховским собором в СПб стоит небольшой храм, как водится, святителя Николая Чудотворца. Кстати, они объединены в одну общину, но это не значит, что прихожане храма Николая собирали на Собор Сошествия Святаго Духа на Апостолов. Задача любого прихода - обеспечивать свой храм. А собор рядом строился, как и 90% у нас, на частные инвестиции. То есть стройку большого собора не начинали не пока в другом деньги соберут, а пока кто-то богатый их не даст...

**bormato** » 30 май 2019, 08:02

Человек там побывал, его пустили в церковь, что, как он пишет, необычно.
Общался с их попом. И вот в итоге его суждение, которое он никак не комментирует.

41 Николаевская церковь. Скоро достроят новую, и эту придётся разобрать.

Этот материал размещён в блоге macos.livejournal.com и его нельзя копировать без разрешения автора. Отнеситесь с уважением.

**Хелена** » 30 май 2019, 08:03

bormato писал(а):Человек там побывал, его пустили в церковь, что, как он пишет, необычно.

?????
Мы вообще о чем?

**bormato** » 30 май 2019, 08:13

О том.
А вот об этом:

Рядом с местом строительства в ноябре 2008 года был открыт временный деревянный Храм Святителя Николая Чудотворца.

**bormato** » 30 май 2019, 08:16

Барак (от итал. baracca — хижина) — временное, быстро возводимое, дешёвое строение. Как правило, одноэтажное и деревянное. До конца XVII века во Франции бараками назывались только временные кавалерийские казармы, позже различные временные казармы.

**Хелена** » 30 май 2019, 08:16

bormato писал(а):О том.
А вот об этом:
Рядом с местом строительства в ноябре 2008 года был открыт временный деревянный Храм Святителя Николая Чудотворца.

Откуда дровишки... то есть цитатка?

**bormato** » 30 май 2019, 08:26

https://yandex.ru/yandsearch?clid=23205 ... D0%B0&lr=2
Но у вас там, судя по всему, бан.

**Хелена** » 30 май 2019, 08:34

Мда...
Без комментариев.

Эмилия, но Вы поняли? Вы - про Питер, а он - про Николаевск, по чужим рассказам и Яндексу, в котором мы что-то должны искать. И это при том, что Тигра в Николаевске была лично и нам об этом здесь рассказала.
А потом, без перехода, опять про Питер... вроде бы. Потому что я начинаю сомневаться, не спутались ли у него эти два храма.

**Тигра** » 30 май 2019, 09:07

bormato писал(а):Человек там побывал, его пустили в церковь, что, как он пишет, необычно.

Я не читала этого человека.

Но я там была, разговаривала с местными. Нас звали на службу в воскресенье, но мы уже уезжали. Причём я им сказала сперва, что мы бы рады, но мы вот путешествуем, у нас даже юбок нет у женщин. Они сказали, что это ничего.

При этом я же показала правила посещения храма. Про юбки там есть, но про то, что нельзя посещать службу, вовсе и нет. Покажу ещё раз:

**Тигра** » 30 май 2019, 09:10

bormato писал(а):О том.
А вот об этом:
Рядом с местом строительства в ноябре 2008 года был открыт временный деревянный Храм Святителя Николая Чудотворца.

Милый-дорогой, ну даже на моём фото 2011 года видно, что это не строение 2008 года!

Это у вас иллюзия... мираж... фата-моргана...

**Тигра** » 30 май 2019, 09:11

bormato писал(а):https://yandex.ru/yandsearch?clid=2320519&text=%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D0%B5%202008%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0&lr=2
Но у вас там, судя по всему, бан.

bormato, надо давать ссылку на источник, а не бесконечные (или даже конечные) страницы результатов поиска.

**Хелена** » 30 май 2019, 09:13

Тигра, я нашла по цитате, поскольку ведь ясно, что bormato линки давать не умеет.
Но понимаешь ли, у него яндексовская ссылка на СПб, не на Николаевск.

**Тигра** » 30 май 2019, 09:18

Хелена писал(а):Тигра, я нашла по цитате, поскольку ведь ясно, что bormato линки давать не умеет.

А я плюнула. Он же сказал, что я читать не умею. Вот я и пользуюсь своим неумением, причём нагло.

**ne znatok** » 30 май 2019, 09:26

Сегодня не мой день, как говорят американцы/англичане. Сегодня я совсем не понимаю bormato.

**Тигра** » 30 май 2019, 09:34

ne znatok писал(а):Сегодня я совсем не понимаю bormato.

Это нормально.

**Эмилия** » 30 май 2019, 09:35

Объясню. Он видел небольшие церкви, которые сейчас сооружают в случаях, если пока на собор большой денег ещё не дали. Поскольку в архитектуре он разбирается - как в иллюзии, то ему старообрядческая церковь показалась таким временным сооружением. Он абсолютно уверен, что особенности ее архитектуры - вообще не предмет размышлений, ибо разницы между разными типами строений не видит.
Храм, молельный дом - ему без разницы. Сказал "временное". Все. Потом снесут (когда деньги будут) и соорудят правильную. С кумполом:) если будут хорошо работать:)

**ne znatok** » 30 май 2019, 09:35

Тигра писал(а):Это нормально.

Думаешь? Ну т.е. совсем. Как-то мне сложно.

**Тигра** » 30 май 2019, 09:43

Меня всегда изумляло, как некоторые люди суют нос во что-то на минутку — и всерьёз, искренне становятся уверены в том, что в этом они разобрались. Могут вещать и поучать.

Я много лет интересуюсь архитектурой — и считаю себя дилетантом нижнего уровня.
Много лет занимаясь английским, легко читая сложную литературу, я не была уверена, что могу давать уроки английского.
И так далее.

Откуда у людей, подобных bormato, столько берётся спеси и столько активного желания давать оценки другим? Не умеешь читать, тебя там забанили, чушь, гадина, без извилин... Что с человеком должно на протяжении жизни наслучаться, чтобы ему хотелось так общаться при таких минимальных основаниях?

**Тигра** » 30 май 2019, 09:51

Про Николаевск: деньги там никто не даст. Некому давать.

Это маленькая деревня, вокруг православных любого толка практически никого нет. Городок по соседству, с час езды, — это махонький Хомер. Пять тысяч жителей. Церквей там я вообще никаких не видела, хотя что-то есть, конечно. Но не православное.

Люди в Николаевске сами строят для себя, своими силами. По своим умениям, своим понятиям.

Кстати, Эмилия, речь у них и у других староверов в Америке очень интересная стала. У меня есть материалы на английском, я завтра кое-какие примеры просто приведу.

**Хелена** » 30 май 2019, 09:53

Эмилия, но в его скорбной головушке перепутались Никольские церкви в Николаевске (Аляска) и Санкт-Петербурге (Россия).
Он дает линки то на то, то на это, причем говорит как об одном.

**bormato** » 30 май 2019, 10:16

ne znatok писал(а):Вoт интересно, может, она строилась не в один прием? или что-то сгорело, например, а потом достроили?
Потому что, действительно, странные пропорции. А может, так и было задумано, кто знает.
Или на большой роскошный купол денег хватило, а на остальные уже нет, их сделали поскромнее.

Странно.
Как это ne znatok не загрызли. А ведь я всего-то нашел разумной ее версию и лишь только привел аргументы в ее пользу.

**Тигра** » 30 май 2019, 10:28

bormato писал(а):Странно.
Как это ne znatok не загрызли.

О! Вы попали в точку.
Это уже хорошо.Когда вы поймёте, почему так, вы сделаете большой шаг.

И я ж не шучу.

**bormato** » 30 май 2019, 10:44

Тигра писал(а):Подозреваю, что речь тут шла о постоянных жителях штата. ......
Но ведь даже в вашем телефоне нет ничего про то, что сгорела единственная церковь, а не одна из двух, что её маковку куда-то перенесли, что на моём снимке временная и так далее.

Вот я читаю ваше "подозреваю" и понимаю, что это означает. А вот вы мое"предполагаю" почему-то игнорируете.

Про то, что "церковь" была единственной, еще раз повторю, отложилось в моей памяти. Маловероятно, но это может быть и ошибкой. Вы, однако, каких-либо доказатальств обратного не привели.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме