ГРАМОТА.РУ

**slava1947** » 15 май 2019, 14:28

bormato писал(а): Следовало бы, наверно, с помощью СМИ изложить доводы властей , затем соцопросом выяснить мнение горожан.

Вот с этого и надо было начинать...

Но власть ведь пошла другим путём?

**Тигра** » 15 май 2019, 14:29

В "Новой газете" подробные репортажи с места событий.

Интересные новости православного мира:

Пока полицейские пытаются вести задержания, спортсмены начинают закидывать людей пол-литровыми бутылками из-под воды. Те в ответ скандируют: «Фашисты!»

В какой-то момент один из качков достает большую икону «Спаса Нерукотворного» и начинает ходить с ней по кругу. Затем останавливается и что-то читает на экране мобильного телефона.

— Что это у вас за икона? — спрашивает его девушка по другую сторону забора.

— У нас в православии женщинам не принято разговаривать, — отрезает спортсмен. Затем обходит забор с иконой, читая молитву.

Первый день
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ak-i-vlast

Второй день
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... z-za-hrama

**fililog** » 15 май 2019, 15:30

Мне понравилась реакция Кремля в лице Пескова: пусть посадят себе новый сквер. Класс!

Местные власти корректно ведут разговор и с населением, и со строителями, они предлагали альтернативные площадки для организации скверов, добавил пресс-секретарь президента.

А не проще найти новую площадку для церкви, а сквер, который люди сами сажали, оставить в покое?! Сквер им нужен именно здесь, где они живут, а не на альтернативной площадке.

**Тигра** » 15 май 2019, 15:58

К тому же, в сквере при храме порядки будет устанавливать ясно кто.

**maggie** » 15 май 2019, 16:50

Очередной пост на фб от моей хорошей свердловской знакомой.

Ситуация вокруг "храманадраме" прояснила многие гуманитарные смыслы, о которых мы и не ведали. И самый главный касается личного и ... не личного.
Со стороны власти (светской и церковной) и бизнеса работает принцип личных интересов, со стороны общества (а это все мы) - ничего личного. Все общее, точнее же, свое, родное, малой Родины земля, вода, воздух. И в этом наша сила, потому что народ наш очень хороший, порядочный, совестливый, умный.

+
Цитата из НГ

Невооруженным глазом видно, как резко упала в России в последние годы посещаемость храмов.
На Пасху нынешнего года в 140-миллионной России в храмы пришло вдвое меньше людей, чем в 40-миллионной Украине.

После ряда разрушительных для репутации Московской патриархии скандалов эта структура в сознании значительной части россиян стала ассоциироваться с коррумпированным чиновничеством.
<...>
А пока «храмостроевцы» пилят бюджеты, а оппозиционеры подтачивают духовные основы режима через дискредитацию РПЦ, на гигантских просторах России продолжают разрушаться тысячи храмов. В основном сельские, заброшенные — они никому не нужны, в церковных кулуарах их называют «нерентабельными». И это — самый точный диагноз всем этим патриаршим «программам 600».
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ramostroya

**adada** » 15 май 2019, 18:39

Вы хоть бы посмотрели на место нормальными глазами, а не брюзгливыми...

Есть:

Будет:

**ne znatok** » 15 май 2019, 19:17

Вы хоть бы посмотрели на место нормальными глазами, а не брюзгливыми...

Прикольно, когда Адада орёт метровыми буквами.

— Доктор, меня все игнорируют!
— Следующий!

**Krapiva** » 15 май 2019, 20:24

Сегодня там вышло более 10 тыс. человек, зажгли фонарики (по сноске есть видео) - https://66.ru/news/society/221681/

**ne znatok** » 15 май 2019, 20:27

О, так это смартфоновские фонарики! Без видео я не поняла сперва.

**Тигра** » 15 май 2019, 20:37

Мне по ТВ фотки проекта показали. Ну, ребята, это вапще.
Они что — традиционных храмов не видели, коли уж хотят традиционный? Можно вот в Кремль сходить, Успенский да Архангельский посмотреть, поучиться.
Итальянцы смогли — а эти не могут?

**adada** » 15 май 2019, 22:05

Известен эффект пропасти: у одних она вызывает желание построить мост, у других плюнуть в нее. Надеюсь, сами сообразите, к какой категории отнести храм, а к какой — протесты против него.

**maggie** » 15 май 2019, 22:25

Комментарий прочитала:

Если дело дойдет до стычек и не дай бог до мордобития и мордой в асфальт, то храм навсегда получит название Храм на кровИ.

В общем-то, автор не в курсе.
Дело до этого уже дошло. Титушки - они всем известные браво-ребятУшки.

**Krapiva** » 15 май 2019, 23:17

Наверное, все уже в курсе, что там образовано некое ООО "Храм Святой Екатерины", в планах которого - храм и (внимание!)) жилой комплекс, многоэтажные дома - при нем, при нем. Выгодное предприятие. Храм там не главное. Выступает в качестве такого тарана, против которого не попрешь. Какой сквер, какая травка с березками, когда такие бабки на кону.

**ne znatok** » 15 май 2019, 23:23

Да, не одолеть.

**Krapiva** » 15 май 2019, 23:47

Посмотрим. Власти дико боятся такой активности. Не случайно ничего об этом нет ни на одном телеканале, даже на тематическом, религиозном, который "Спас". Не знают, видимо, как подать.

**Krapiva** » 15 май 2019, 23:59

Скверный храм. Почему протест в Екатеринбурге показал истинное отношение россиян к «духовным скрепам --
https://spektr.press/skvernyj-hram-poch ... m-skrepam/

**bormato** » 16 май 2019, 00:23

slava1947 писал(а):
bormato писал(а): Следовало бы, наверно, с помощью СМИ изложить доводы властей , затем соцопросом выяснить мнение горожан.

Вот с этого и надо было начинать...

Но власть ведь пошла другим путём?

Вообще-то видно. 10 тысяч - это они горбатого лепят. Живую цепь рисовали с вытянутыми руками и огромными разрывами. Людей явно нет. С фонариками тысячи 3 - это с огромной натяжкой. Даже если бы было 30, то что это для Екатеринбурга? 2% . А пока 0,2%
Это не народ.

**fililog** » 16 май 2019, 08:16

bormato писал(а):Это не народ.

Точно! Всего 0,2%. И это не их сквер, не их город, не их страна...
А народ, видимо, те два застройщика, которые решили храм строить.

**ne znatok** » 16 май 2019, 08:19

В Медузе фото с воздуха. Видно, что народу не очень много. Не тысячи:

Но полиции и спорт-добровольцев набежало разгонять, как будто там деcятки тысяч.

Парк всегда жалко, чтоб на его месте не строили.
A уж когда в таком большом промышленном городе...

**Тигра** » 16 май 2019, 08:58

У меня близкая подруга в Москве боролась точно так же: парк или храм. Парк уже был, храм пробили. И не просто храм, а тоже "комплекс". Включая, конечно, парковку. И обязательно с озеленением, а как же!
Туда даже этот мелкий бес Энтео со своими приезжал провоцировать драки.

**Krapiva** » 16 май 2019, 12:57

Там все время прямая трансляция идет -- https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66090106.html

**adada** » 16 май 2019, 13:16

Стенания вокруг строительства храма Святой Екатерины в Екатеринбурге

Выписываю крупнее, что было легче вглядеться и вчитаться: дрязги вокруг строительства православного храма тянутся в Екатеринбурге почти десять лет. И, судя по публикации, их постоянно инициируют те, кто старается противопоставить себя России как государству, пытается навязать большинству мнение меньшинства, кто ведет себя гопнически, ломая официально и легально поставленные заборы, огораживающие строительную площадку.

Впрочем, я -- человек посторонний и могу ошибаться с количественными оценками, принимая гипотетическое большинство за меньшинство. Если россияне смогут убедительно и документально доказать обратное -- непременно к их доказательствам прислушаюсь.

**Krapiva** » 16 май 2019, 13:25

ne znatok писал(а):Прикольно, когда Адада орёт метровыми буквами.
— Доктор, меня все игнорируют!
— Следующий!

**Krapiva** » 16 май 2019, 13:32

Там все время прямая трансляция идет -- https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66090106.html

**adada** » 16 май 2019, 14:10

Пища, в силу ее специфической функции, никого не способна "игнорировать"; особенно если она склонна к самовоспроизводству.

**maggie** » 16 май 2019, 14:29

Моя знакомая, которая живёт всю свою жизнь рядом с этим сквером, которая вместе с родителями сажала этот сквер десятки лет назад, которая любит этот сквер очень, которой он дорог, которая писала и пишет стихи о родном городе, о малой и большой родине, которая любит Бога и верит в него, которая крёстная многих детей в нашей большой семье, которая была последней, кто видел ещё живой мою рано скончавшуюся сестру... В общем, моя знакомая, человек бесконечно любящий Россию и сделавший очень многое и делающий сейчас многое для её процветания, пишет сегодня в фб.

Губернатор назвал нас террористами, Соловьев бесами и потомками-цареубийц, священнослужитель (архимандрит!) козлами, мэр посоветовал садить сквер за стадионом или у вокзала...
Сквер к вырубке готов, забор поставлен суровый, охрана в шлемах, камазы утюжат газоны, экскаватор фырчит...
А, между тем, зацвела яблоневая аллея, Христос Воскрес, привыкли руки к топорам!...

https://www.stihi.ru/avtor/taosin
https://www.epochtimes.ru/content/view/68944/45/

**Эмилия** » 16 май 2019, 14:44

Maggie, как я Вашу подругу понимаю. Живу рядом с площадью, где тоже был взорван собор:

Второй по величине в Москве.
На его месте сквер и Дом творчества детей. И спортплощадка. Мы уже выходили за наш сквер, когда Общественная палата пыталась оттяпать большой кусок его для парковки. Отстояли, кстати, только узенький кусок потеряли. За сквер и детей пойдем в бой.

**maggie** » 16 май 2019, 15:03

Спасибо, Эмилия за добрые слова. Передам их Татьяне.
И ведь если бы речь и вправду о храме шла.
Там даже на фото видно, что прямо напротив, на другом берегу небольшого нашего Исетского пруда уже стоит храм.
До него от этого сквера от силы 15-20 минут ходьбы, не больше. Я же знаю эти места прекрасно и понимаю, что дело там абсолютно и вовсе не в храме. Не в том дело, что мало храмов рядом и пойти в восресенье на службу прям некуда. Ехать надо за десятки километров. Нет, это не так.

Дело именно в что власти абсолютно наплевать на все разумные аргументы людей, защишающих сквер. А бизнесменам, кидающим своих частно-приватных качков на защитников сквера, вместе с православной вертикалью российской власти хочется инвестировать свои миллионы и миллиарды не в хосписы и ветеранов, не в прогнившие канализационные трубы, не в проекты по улучшению жилой среды города, но в то, что они считают ДЛЯ СЕБЯ важнее и выгоднее.

Их бабки, их дело, их власть, ими купленная и подкупленная. Пока не посадили. Может, попы за них вступятся, помолются, когда/если посадят.

**fililog** » 16 май 2019, 16:11

Увы, нам не удалось в свое время сквер свой отстоять... хотя Собянин приезжал, много чего говорил.
Желаю екатеринбужцам победы в борьбе за свои права!

Шнуров:

В Екатеринбурге разыгралась драма
У драматического театра в разных лицах.
Сошлись сторонники постройки храма
С любителями погулять, а не молиться.

Полиция всё мялась. Дело что ли,
Лезть в драку, чё всех больше надо?
Кто на спортивном, те за богомолье,
Кто проще — за свободу променада.

Когда дебош совсем стал непотребен,
Для примирения, так сказать, сторон
Решили, что пора служить молебен,
Под крики местных неприветливых ворон.

Спорт с верой сочетаются и вместе
Быстрее, выше и сильнее вдвое.
Подъем-переворотом, а вот крест те.
Ну, кто тут за газон ещё повоет?

Затишье перед бурей, не иначе.
«О, спорт, ты мир» и «мир вашему дому».
Кто против храма? Могут отхерачить,
Согласно православному канону.

**adada** » 16 май 2019, 17:23

Президент России Владимир Путин предложил провести опрос жителей района в Екатеринбурге, где хотят построить храм на месте сквера.

«Я об этом услышал. и то мельком, только вчера, немножко удивился, не понял, что там происходит. Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а тут кто-то возражает. Мнение жителей района надо учесть, если это не записные активисты, которые из Москвы приехали, чтобы пошуметь и себя попиарить», — отметил российский лидер.
«Храм должен объединять, а не разъединять», — подчеркнул Путин.
«Есть простой способ — провести опрос и меньшинство должно подчиниться большинству. В этом и состоит принцип демократии. Но при этом, безусловно, следует учесть мнение и интересы этого меньшинства. Пусть застройщики сделают сквер в другом месте. Городские власти должны заниматься именно этим — найти оптимальное для проживающих там людей решение», — резюмировал президент.

Отметим, что на форуме нет ни одного участника, чье мнение могло бы быть учтено при проведении такого опроса.

**Krapiva** » 16 май 2019, 18:12

Четвертый день акции в Екатеринбурге -- https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66091096.html

Весь сквер огорожен, на его территорию пускают через металлодетектор, образовалась очередь на вход.

**fililog** » 16 май 2019, 19:25

Вид из сквера:

В шаговой доступности три церкви, неужели четвертой не хватает именно здесь?!

**maggie** » 16 май 2019, 19:57

fililog писал(а):Вид из сквера:

В шаговой доступности три церкви, неужели четвертой не хватает именно здесь?!

О чём и речь, fililog, о чём и речь.
Значит, для защитников идеи храма, для титушек и тех, кто ими кукловодит, для властей, для РПЦ в первую очередь - дело не в строительстве церкви именно здесь, где поблизости ещё три, а в чём-то другом. В чём же?

**Krapiva** » 16 май 2019, 20:18

maggie писал(а): дело не в строительстве церкви именно здесь, где поблизости ещё три, а в чём-то другом. В чём же?

Магги, повторяю свой вчерашний пост.

Krapiva писал(а):Наверное, все уже в курсе, что там образовано некое ООО "Храм Святой Екатерины", в планах которого - храм и (внимание!)) жилой комплекс, многоэтажные дома - при нем, при нем. Выгодное предприятие. Храм там не главное. Выступает в качестве такого тарана, против которого не попрешь.

Прикрываются храмом. Там олигархи рулят, добыча меди, медные короли. Слияние интересов олигархии и РПЦ.

**maggie** » 16 май 2019, 20:26

Долго искать ответа не пришлось Спасибо Навальному.

На самом деле там все достаточно просто. Есть семья местного олигарха: очень богатого, 25 место в списке Форбс и состояние 4,3 млрд долларов. Зовут его Игорь Алтушкин.
<...>
Этот Алтушкин занимался скупкой металлолома, потом скупил приватизированные советские предприятия цветной металлургии и вообразил себя кем-то вроде Демидовых.
<...>
Алтушкин любим властью. Его награждает Путин. У Алтушкина прекрасные неформальные связи с властью — мы видим зятя Игоря Сечина в совете директоров его компании.
<...>
Есть жена этого Алтушкина — Татьяна, которая вообразила себя барыней и дворянкой.
Её миссия — обучать и воспитывать немытых, чумазых и безграмотных жителей России, Екатеринбурга в первую очередь. Это не преувеличение. <...>
Татьяна Алтушкина считает крайне важным приучить учеников школ чётко произносить -ться. То есть нужно говорить не « Алтушкин награждаеца, а страна разворовываеца», а «Алтушкин награждаеТЬСЯ, а страна разворовываеТЬСЯ».
<...>
Алтушкин щедро заносит деньги местной власти. Он финансировал избирательную кампанию губернатора Куйвашева, он финансировал городских единороссов, и в благодарность за эту помощь власти дали ему землю для строительства этого храма. Только вот они отдали ему чужое. Не пустырь, не промзону, не брошенное строение, а сквер перед Драмтеатром.

А теперь - внимание! - наступает самое интересное в этой истории.
У этих Алтушкиных такоооооооой особняк, почти храм, по соседству с Бэкхэмами в Лондоне, что вам и не снилось!
Хотите посмотреть пикчи? Их там есть, по ссылке внизу. Молодцы, Алтушкины, так держать! Особенно сынок-красавец понравился. В своём частном самолёте на пути в Лондон.
https://echo.msk.ru/blog/corruption/2427261-echo/

Лондонский храм Алтушкиных

**ne znatok** » 16 май 2019, 20:38

maggie писал(а):
На самом деле там все достаточно просто. Есть семья местного олигарха: очень богатого, 25 место в списке Форбс и состояние 4,3 млрд долларов. Зовут его Игорь Алтушкин.
<...>
Этот Алтушкин занимался скупкой металлолома, потом скупил приватизированные советские предприятия цветной металлургии и вообразил себя кем-то вроде Демидовых.
<...>
Алтушкин любим властью. Его награждает Путин. У Алтушкина прекрасные неформальные связи с властью — мы видим зятя Игоря Сечина в совете директоров его компании.
<...>
Есть жена этого Алтушкина — Татьяна, которая вообразила себя барыней и дворянкой.
Её миссия — обучать и воспитывать немытых, чумазых и безграмотных жителей России, Екатеринбурга в первую очередь. Это не преувеличение. <...>
Татьяна Алтушкина считает крайне важным приучить учеников школ чётко произносить -ться. То есть нужно говорить не « Алтушкин награждаеца, а страна разворовываеца», а «Алтушкин награждаеТЬСЯ, а страна разворовываеТЬСЯ».
<...>
Алтушкин щедро заносит деньги местной власти. Он финансировал избирательную кампанию губернатора Куйвашева, он финансировал городских единороссов, и в благодарность за эту помощь власти дали ему землю для строительства этого храма. Только вот они отдали ему чужое. Не пустырь, не промзону, не брошенное строение, а сквер перед Драмтеатром.

А теперь - внимание! - наступает самое интересное в этой истории.
У этих Алтушкиных такоооооооой особняк, почти храм, по соседству с Бэкхэмом в Лондоне, что вам и не снилось!

Это как раз наименее интересное. Кaк Навальный не понимает, что такое - дом в Лондоне, замок в Испании, дворец на Мальдивах, счет в швейцарском банке - мало кого интересует? Меня, кстати, как человека сугубо постороннего, тоже совершенно не интересует. Ну, не будет у него особняка в Лондоне. И что? Что изменится-то? Он только больше денег будет ссужать власти, в обмен вот на такое строительство.

**adada** » 16 май 2019, 20:43

Стяжательство -- один из основных инстинктов человека. У некоторых он сильнее инстинкта самосохранения.

**Тигра** » 16 май 2019, 21:06

ne znatok писал(а):Это как раз наименее интересное. Кaк Навальный не понимает, что такое - дом в Лондоне, замок в Испании, дворец на Мальдивах, счет в швейцарском банке - мало кого интересует?

А вот тут ты не права. Очень многим интересно. И Навальный это знает.

**ne znatok** » 16 май 2019, 21:37

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Это как раз наименее интересное. Кaк Навальный не понимает, что такое - дом в Лондоне, замок в Испании, дворец на Мальдивах, счет в швейцарском банке - мало кого интересует?

А вот тут ты не права. Очень многим интересно. И Навальный это знает.

Тут главное, в каком смысле интересно. Вот мне интересно, какие платья будут на Каннском фестивале. Как одевается Меган Маркл - всегда смотрю подборки. Подозреваю, российскому большинству, если и интересно, какие у кого виллы и где, так в том же самом смысле, как и мне платья на красной дорожке. Никто не пойдет ни эти виллы громить, ни добиваться, чтоб этих чиновников раскулачили, ни требовать их отставки на основании каких-то паршивых вилл. Т.е. это такой платонический интерес, кaк у меня к платьям Меган. Сама-то я как ношу примитивные джинсы, так и буду продолжать, меня они пока устраивают.

**Тигра** » 16 май 2019, 21:45

Навальный понимает, что рассказы об этих роскошествах подогревают возмущение.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме