Новые сонеты к Марии Стюарт

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Новые сонеты к М.

Сообщение adada » 14 апр 2019, 13:59

Сходство без Б. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 14 апр 2019, 15:53

Тигра писал(а):Как это — шерсти не было во времена Стюарт? Правда?

Тигра, мне кажется, что речь идет о "шотландской" шерсти как товаре, как ценности. Ранее была английская шерсть, испанская плюс еще двух-трех стран. А в Шотландии шерстяные вещи носили пастухи, изготавливали из нее пледы, накидки и пр. Но не было шерсти как символа страны. Сейчас же существует бренд "шотландский кашемир". Это как я понимаю эту строчку.

Еще одна мысль проскользнула при просмотре фотографии М.Б.:

Еще — объятий плен,
от жара смелый,
и вязаный твой шлем
из шерсти белой
.
И черного коня,
и взгляд, печалью
сокрытый — от меня —
как плечи — шалью.

Возможно, что Бродский представил королеву в белой вязаной шапочке... Раньше корона — теперь вязаный шлем.
(Теперешние королевы носят шерстяные шапочки.)
Последний раз редактировалось fililog 14 апр 2019, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13166
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 14 апр 2019, 17:23

Просто к слову. Мужчины Марии Стюарт (из Дома Марии Стюарт в Джедборо/Джедбурге):

Изображение

Число твоих любовников, Мари,
превысило собою цифру три...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13166
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 14 апр 2019, 21:50

mirage писал(а):Сходство есть, безусловно.


А в саду французском похожа?

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 14 апр 2019, 21:52

fililog писал(а):Тигра, мне кажется, что речь идет о "шотландской" шерсти как товаре, как ценности.

Да, это возможно.

mirage писал(а):Изначально, полагаю, мысль его была о нефти.

Мари, теперь в Шотландии есть нефть.

И это вполне вероятно, и с наблюдением fililog не спорит.

Этот вопрос для меня почти расшерстился, спасибо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение mirage » 14 апр 2019, 21:59

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Сходство есть, безусловно.


А в саду французском похожа?

Изображение


И ты в саду французском непохожа
на ту, с ума сводившую вчерась.

Ему виднее. Я же не знала Басманову. Отметив сходство, я лишь согласилась с тем, что утверждал Бродский.

Статуя мне кажется маловыразительной.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 14 апр 2019, 22:24

mirage писал(а):Ему виднее. Я же не знала Басманову. Отметив сходство, я лишь согласилась с тем, что утверждал Бродский.

С тем сходством, которое ты нашла между Басмановой и Леандр, я согласна.
Со статуей сходство... ну если совсем немного.

mirage писал(а):Статуя мне кажется маловыразительной.

Несомненно. Да там вся "гирлянда каменных подруг" такая.

Дадим ей подругу и собачку:

Изображение
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 18 апр 2019, 08:28

Поговорили о шерсти. Где шерсть, там и овцы.

Баран трясёт кудряшками, они же
руно, вдыхая запахи травы.
Вокруг Гленкорны, Дунканы и иже.


Вокруг! Не рядом, не на том же лугу, а вокруг.
Мне напрашивается такое видение: стоит баран, вокруг в кружок другие бараны. "В тот день их речи были таковы...".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение adada » 18 апр 2019, 08:51

В стихах И.Б. частенько ощущается самодовольство, «Двадцать сонетов...» не исключение. Но в них его коса нашла на камень М.Б.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 18 апр 2019, 11:01

Вокруг — это не только в кружок, тогда бы только баран вещал, остальные лишь внимали.
Здесь все высказываются, стоят толпой — баран и вокруг (со всех сторон) тоже такие же бараны.
Последний раз редактировалось fililog 18 апр 2019, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13166
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Хелена » 18 апр 2019, 11:06

fililog писал(а):Здесь все высказываются, стоят толпой — баран и вокруг (со всех сторон) тоже такие же бараны.

Вот интересно. Я бы в этом случае сказала "кругом", а не вокруг.
Так что у меня картинка сходна с Тигриной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Вокруг, кругом да около

Сообщение adada » 18 апр 2019, 13:35

"Кругом" -- практически везде. "Вокруг" -- преимущественно поблизости.

Применительно к Бродскому:
    Баран трясёт кудряшками, они же
    руно, вдыхая запахи травы.
    Вокруг Гленкорны, Дунканы и иже
    .
vs.
    Баран трясёт кудряшками, они же
    руно, вдыхая запахи травы.
    Кругом гленкорны, дунканы и иже.

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение fililog » 18 апр 2019, 15:44

Хелена писал(а):
fililog писал(а):Здесь все высказываются, стоят толпой — баран и вокруг (со всех сторон) тоже такие же бараны.

Вот интересно. Я бы в этом случае сказала "кругом", а не вокруг.

Синонимично.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13166
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Хелена » 18 апр 2019, 16:34

Так синонимы как раз и различаются оттенками.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48477
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новые сонеты к Марии Стюарт

Сообщение Тигра » 18 апр 2019, 16:49

fililog писал(а):Здесь все высказываются, стоят толпой — баран и вокруг (со всех сторон) тоже такие же бараны.

Ну да. Я не настаиваю на примате прямо названного бараном (тем более что баран не примат)! Остальные бараны высказываются. Центральный занят своим правильным бараньим делом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Бараны: факультативный ребрендинг

Сообщение adada » 19 апр 2019, 14:23

А.М. Ранчин:
Иронически лирический герой именует себя бараном также в первом из «Двадцати сонетов к Марии Стюарт». Семантики жертвы это самонаименование здесь лишено. Слово «баран» — часть переиначенного фразеологизма «смотреть (уставиться) как баран на новые ворота»; такие переписанные фразеологизмы — один из отличительных приемов Бродского: «Сюды / забрел я как-то после ресторана / взглянуть глазами старого барана / на новые ворога и пруды» (II; 337).
Баран — жертва тирана — один из повторяющихся образов Бродского; в «Пятой годовщине <…>» он также может быть интерпретирован как автоцитата из стихотворения «Я не то что схожу с ума, но устал за лето…», входящего в цикл «Часть речи» (1975–1976):
                                       Свобода —
    это когда забываешь отчество у тирана,
    а слюна во рту слаще халвы Шираза,
    и, хотя твой мозг перекручен, как рог барана,
    ничего не каплет из голубого глаза.

    (II; 416)
В этом стихотворении ряд ассоциаций «Я — жертва (баран)» лишен пейоративных коннотаций, которые он приобретает в «Пятой годовщине <…>»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41495
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5