Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 11:36

Картинка показывается.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 14:10

Е.О. писал(а):Зайдем с другого бока.
Здесь кажется, что линии AB и CD на рисунке параллельны.
Bormato, объясните это, пожалуйста, с точки зрения теории перспективы.
(Если Вам эти линии на рисунке параллельными не кажутся, то подвигайте точку B туда-сюда вдоль горизонта до тех пор, пока они не станут казаться параллельными.)
Изображение


Так, строго по Тигриным терминам. На изображении линии параллельны, а в жизни они параллельны только
Изображение
линиям, с которыми сходятся, надо понимать, на горизонте. АВ||GB и СD||FD
Если бы это была фотография ( прямая перспектива), и один рисунок надвигать на другой, то точки схода будут сближаться, угол между прямыми будет стремиться при этом к нулю.
Последний раз редактировалось bormato 09 апр 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 09 апр 2019, 14:19

bormato писал(а):На изображении линии параллельны, а ...

А вот и нет!!!
В том-то и дело, что на изображении они тоже не параллельны. Приложите линейку и убедитесь в этом.
Они не параллельны ни на изображении, ни на изображаемом пейзаже. А кажутся параллельными (на изображении). И одними геометрическими законами перспективы это не объяснить.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 14:36

Вот так заметнее.
Изображение
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение fililog » 09 апр 2019, 15:39

Е.О. писал(а):Зайдем с другого бока.

Боже мой, а кто-то недавно говорил, что эта такая пустячная тема... Но заразная!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13788
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 16:20

Ха! А я вылечилась.
Потому что поняла, что горбатого только могила исправит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 09 апр 2019, 16:35

fililog писал(а):Боже мой, а кто-то недавно говорил, что эта такая пустячная тема... Но заразная!

А я и сейчас говорю, что пустячная. Как и большинство тем, что мы тут обсуждаем.

bormato писал(а):Вот так заметнее.

Что заметнее-то?

А на мой вопрос Вы так и не ответили. Как объяснить кажущуюся параллельность AB||CD на моей картинке?
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 17:08

Прямые на которых они лежат сходятся. Они образуют противоположные стороны параллелограмма в перспективе.
Или противоположные стороны дороги.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 09 апр 2019, 17:12

А параллельными-то они почему кажутся? (На изображении, не на местности.)
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 17:17

Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе. Других объяснений у меня нет.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Loriel » 09 апр 2019, 17:18

Хочется сказать, что в целом это потому, что о достаточно далеко разнесённых прямых, которые не явно не параллельны, мы предпочитаем думать как о параллельных, так как подсознательно желаем, чтобы они таковыми и были. Большинство видит гармонию в параллельности, потому что опять же на подсознательном уровне параллельные линии связывает с безопасностью. (Причём на Вашем рисунке деревья и вторые прямые не влияют на моё восприятие параллельности обсуждаемых линий).
Но, наверное, всё ещё зависит от цели взгляда на чертёж (картину, фотографию) и от характера самого изображения.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 09 апр 2019, 17:43

bormato писал(а):Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе.

Что означают слова "параллельные в перспективе"?

Если Вы под этим подразумеваете паралельность на изображаемом объекте, то это неверно.
Если же Вы под этим подразумеваете паралельность на изображении (паралледьность в плоскости рисунка), то это просто констатация факта (того самого, о котором я говорил), а не его объяснение.
Других объяснений у меня нет.

А поскольку "не других" объяснений тоже нет, то значит и вообще нет никаких объяснений на основании одних только геометрических теорий. Стало быть, это просто обман зрения, то бишь иллюзия. Значит помимо геометрии надо привлекать еще и психологию зрительного восприятия. QED
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 20:08

Е. О., я ведь специально для bormato делала пример картинок, где нет никакой перспективы вообще, есть только линии. Увела этот вопрос от "реальной жизни" и местности, свела только к зрительной иллюзии.

Не помогло.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 09:26

Е.О. писал(а):
bormato писал(а):Я же объяснил, они похожи на параллельные в перспективе.

Что означают слова "параллельные в перспективе"?

Если Вы под этим подразумеваете паралельность на изображаемом объекте, то это неверно.
Если же Вы под этим подразумеваете паралельность на изображении (паралледьность в плоскости рисунка), то это просто констатация факта (того самого, о котором я говорил), а не его объяснение.
Других объяснений у меня нет.

А поскольку "не других" объяснений тоже нет, то значит и вообще нет никаких объяснений на основании одних только геометрических теорий. Стало быть, это просто обман зрения, то бишь иллюзия. Значит помимо геометрии надо привлекать еще и психологию зрительного восприятия. QED


Мы обсуждаем мнимую параллельность на изображении.
Отрезки кажутся нам параллельными.
Могу предположить почему так происходит.
Весь окружающий нас мир без каких-либо исключений мы видим в перспективе по ее правилам. Так видят наши глаза.
И эти отрезки, похожие на параллельные потому, что они сходятся, мозг, судя по всему, зачисляет в параллельные или в похожие на параллельные. Не вешает табличку - "нет, они не параллельные". Ведь нам же кажется, что они параллельные.
На мой взгляд, других причин нет и быть не может.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 15:59

У Тигры своя теория соседства
Тигра писал(а):
Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

Непонятно, видит она то, что верхний уклон круче, да и сама фотография явно больше?
Изображение[/quote]
Последний раз редактировалось bormato 10 апр 2019, 19:25, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 16:01

У Тигры своя теория соседства
Тигра писал(а):
Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

Непонятно, видит она то, что верхний уклон круче, да и сама фотография больше? Может быть, вот здесь это будет заметнее?
Изображение[/quote]
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось bormato 10 апр 2019, 19:27, всего редактировалось 4 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение fililog » 10 апр 2019, 16:11

Фсё! У меня уже двоится фсё... оптическое сумасшествие...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13788
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 17:20

fililog, см. выше про горбатого. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 19:38

fililog писал(а):Фсё! У меня уже двоится фсё... оптическое сумасшествие...
Это не сумасшествие.
Это свойство перспективы. Когда сложили 2 фотографии, они изменились.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 19:40

!
Закон изменения материального объекта (фотографии) при его передвижении в пространстве на небольшие расстояния.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 19:42

Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 19:51

bormato писал(а):Когда сложили 2 фотографии, они изменились.


Тигра писал(а):Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.

Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 20:03

Это про меня!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 20:05

Нееет, не примазывайся. Я твои фотографии видела. Тигра она тигра и есть.
Там ничего не отрастает, никаких дополнительных ушей:

Изображение

Да и констатирующий открытие кем-то нового закона, в общем, не рискует. Рискует автор идеи.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 20:10

Тигра писал(а):Нет, ещё лучше: закон изменения изображения на фотографии при передвигании таковой на небольшие расстояния.

Почему на недольшое? Получается новое изображение. Оно рассматривается, как единое целое. И это вовсе не сумма его составляющих.
....Слабому уму понять это сложно.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 20:16

Хелена писал(а):Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.

У Хелены, похоже, они как раз исчезают. И ей кажется, что их у нее нет. Иллюзия.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 20:24

bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.

Немедленно к невестке. На консультацию.
(укоризненно): А я-то ещё и уши ваши на себя приняла... И вообще не обзывалась, не-а.

Не забудьте употребить это же выражение:
bormato писал(а):Когда сложили 2 фотографии, они изменились.

И ещё про то, что фотки "одинаковые только по отдельности".

Гамлет. Вот два изображенья: вот и вот.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 20:28

Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 20:29

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Да, у некоторых (я такого не видела, но верю заявлениям) при сложении и передвигании фотографии с собственным изображением на нем вырастают ослиные уши.

У Хелены, похоже, они как раз исчезают. И ей кажется, что их у нее нет. Иллюзия.


На воре шапка горит. : )
Ник с ослиными ушами назван не был, но огрызнулся. : ))

Ладно, вспоминаю про горбатого и исправление.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 20:34

bormato писал(а):Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.


bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 20:38

Хелена писал(а):Ник с ослиными ушами назван не был.

К счастью, вы здесь одна такая.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 10 апр 2019, 20:42

bormato писал(а):
Хелена писал(а):Ник с ослиными ушами назван не был.

К счастью, вы здесь одна такая.


bormato, ответы по принципу "сам дурак" - это еще одно свидетельство умственной неполноценности.
Я, мой больной на голову дружочек, ничьих ников не называла.

А вообще - пошел в... к... короче, адресок, надеюсь, все знают. : lol :
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 10 апр 2019, 20:49

"Сам дурак" получился непроизвольно. Я имел ввиду другое - хамство.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 10 апр 2019, 21:06

Бормато, с тем, что я "сам дурак", я охотно готов согласиться, но я не понимаю, в чем Вы хотите нас убедить помимо этого. После того, как Вы признали, что наблюдаемый эффект объясняется не одной только геометрией, но еще и психологией восприятия перспективы, я перестал понимать, в чем остались разногласия. Вроде бы, по существу все говорят одно и то же. О чем же спор?

На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут (на моем рисунке наоборот: кажется, что совпадут, а на самом деле не совпадут). Все приблизительно одинаково понимают, отчего это происходит. В чем разногласия?
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 21:28

Тигра писал(а):
bormato писал(а):Не умеете вы проигрывать и берете пример с этой хамки. Фу.


bormato писал(а):....Слабому уму понять это сложно.

Вдруг сообразила, что для bormato надо пояснить: это я не говорю вам вашими словами.
Это я просто напоминаю вам ваши слова.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 10 апр 2019, 21:29

Е.О. писал(а):На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут

Что и доказывалось в первом туре при помощи видео.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59587
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 11 апр 2019, 00:23

Тигра писал(а):
Е.О. писал(а):На первый взгляд кажется, что если эти две картинки сдвинуть вместе, то они не совпадут, а на самом деле они совпадут

Что и доказывалось в первом туре при помощи видео.

Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут. И это очевидно. Не совпадут потому, что и все размеры , и все направления зависят от МЕСТА. Чуть выше одна картинка больше другой. И это явно видно. А вы настырно повторяете за теми, кто придумал эту якобы иллюзию.

....Слабому уму понять это сложно.
Кто именно у нас здесь дебилка , уже давно никакой не секрет.
А вы почему-то раздухарились. При этом якобы обезличенные уши пропустили мимо ушей, как будто их и не было вовсе..

У вас там выпали словечки "социальный эксперимент" Я не стал ни пукать, ни прыгать, ни скакать по этому поводу. Но сейчас хотелось бы получить объяснение того, что бы это означало?
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 11 апр 2019, 00:47

bormato писал(а):\ Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут.

Я вижу, что мы по-разному понимаем слово "совпадут". Объясните, пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 11 апр 2019, 00:51

Мы снова говорим на разных языках.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44048
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение bormato » 11 апр 2019, 01:05

Е.О. писал(а):
bormato писал(а):\ Если сдвинуть, конечно, совпадут. А если не сдвигать - не совпадут.

Я вижу, что мы по-разному понимаем слово "совпадут". Объясните, пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете.

Ну вот пример столба.
bormato писал(а):вот двор, во дворе кол.

bormato писал(а):Сделаем аналогичную " Иллюзию"Изображение
вырежим столб и размножим. Все три столба одинаковые. Можно зарядить гифку, но я думаю, что и так видно.
Изображение
Но вставленные таким образом столбы вовсе не будут одинаковыми, потому, что одинаковыми они были только на своем месте!

Если столб сдвинуть со своего места, он будет изображать то, что там нарисовано. Но если задвинуть обратно, он будет изображать обычный столб. Тоже самое и со сдвинутой картинкой. Когда она сдвинута, она совсем другая.
Последний раз редактировалось bormato 11 апр 2019, 01:08, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11