Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 05 апр 2019, 22:18

fililog писал(а):Интересно, а Шопен с «Траурным маршем» (3 часть сонаты, в закладках) это как финальный аккорд для перспективы?

А все-таки интересно, почему открыта третья часть Второй Сонаты.

Хотя ведь это может быть и Третья соната. Но, судя по последующей нервной реакции, - Вторая. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение bormato » 06 апр 2019, 11:52

ne znatok писал(а):судя по последующей нервной реакции )
Методом исключения определил в чей это адрес.
Должен заметить, что нервная реакция, наверно, окрасилась бы так :twisted: или так :evil: .
Еще один растроен и плачет :cry: , другой раздражен :x . .... ;) Подмигивает. Нервный тик нельзя исключить. Еще один в шоке :shock:
А там ничего подобного не было.
Я ведь сам открыл - нате смотрите.
Иное дело, что до этого по меньшей мере три особи залезали в мой компьютер. Двое сами признались, а третье дерьмо почему-то заинтересовалось крайне редким словечком в моем компьютере. Названием населенного пункта. Мало ли в РФ небольших населенных пунктов? Возможно, сразу и забыло его. Но поисковик ее компьютера, уловив этот интерес, раздобыл интересную новость из этого населенного пункта. Новость, весьма меня удивив, появилась здесь у нас.
Последний раз редактировалось bormato 07 апр 2019, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение fililog » 06 апр 2019, 12:18

Так почему открыта третья часть? И какой сонаты?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13814
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 06 апр 2019, 15:52

Что значит слово "открыта" в этом контексте? Просветите, пожалуйста.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 06 апр 2019, 16:46

Имеется снимок экрана.
На экране сверху видны названия закладок.
Неужто не увидели?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 07 апр 2019, 15:14

Получил ответ.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Эмилия » 07 апр 2019, 16:39

Невестку bormato зовут Википедия! Обалдеть... :mrgreen:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13718
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Зрение

Сообщение fililog » 07 апр 2019, 16:45

bormato писал(а):Получил ответ.

А расшифровать? Очень там все мудрено.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13814
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 07 апр 2019, 17:26

В Википедии изложена позиция Тигры.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение fililog » 07 апр 2019, 17:44

То есть мнение Тигры разделило и компетентное сообщество. Хорошо.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13814
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 07 апр 2019, 17:51

fililog писал(а):То есть мнение Тигры разделило и компетентное сообщество. Хорошо.

Мнение Тигры сообщество разделило, но не моё мнение. : lol :
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 07 апр 2019, 20:52

Хелена писал(а):
fililog писал(а):То есть мнение Тигры разделило и компетентное сообщество. Хорошо.

Мнение Тигры сообщество разделило, но не моё мнение. : lol :

А у тебя какие возражения? Давай я и тебя разделю!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 07 апр 2019, 20:54

Да просто смешно.
Можно подумать, у нас с тобой разные взгляды были. Но ты оказалась права, а я нет.

Чем дальше в лес... тем толще партизаны.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 07 апр 2019, 22:53

fililog писал(а):То есть мнение Тигры разделило и компетентное сообщество. Хорошо.
Я этого не говорил - пока еще не определился, с тем, кто именно компетентен в этом вопросе. Скорее всего, это логическая задача, ведь иллюзия, на мой взгляд - это ложное представление о неком событии. Неважно, истинном или ложном.

В нашем случае либо одинаковые картинки кажутся нам разными. Тогда это иллюзия .
Либо это перспектива, и наше представление истинное потому, что в перспективе такие картинки не являются одинаковыми потому, что масштаб и направление в них переменные и зависят от положения картинки.
А вот еще цитата:
Феномен иллюзии- объект изучения многих поколений ученых....за 3 века исследований и споров так и не пришли к единому мнению, что есть иллюзия
Последний раз редактировалось bormato 07 апр 2019, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 07 апр 2019, 22:59

Это не либо.

Это две совершенно одинаковые картинки — с перспективой.
Взяли одну картинку с перспективой. Сделали копипаст. Получили две картинки. Обе с перспективой, так как они совершенно одинаковые. Перспектива при размножении не исчезает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 07 апр 2019, 23:09

Да, действительно, 2 одинаковые.
Не исчезает... Да, не исчезает, а только меняется.
Loriel , кажется, то , как это происходит, где-то замечательно описывала.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 07 апр 2019, 23:28

bormato писал(а):Да, действительно, 2 одинаковые.

Ну а кому даже видео показывали, совмещая их? Какие могут быть сомнения в том, что одинаковые?

bormato писал(а):Не исчезает... Да, не исчезает, а только меняется.

Как меняется?! Боги, дайте мне сил... Как может на идентичных фотках что-то измениться?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 08 апр 2019, 08:01

Эти вопросы, пожалуйста, к Loriel .
Но вынужден заметить что мне уже дважды, в Википедии в том числе, попадалась иллюзия, при которой ложка преломляется в стакане воды. На мой взгляд, она весьма напоминает нашу. У нас сложили вместе(хотя и рассматривали не по правилам перспективы), а там просто налили воды( тоже свои правила), и ложка согнулась.
(по мне так это если это иллюзия, то тогда и наблюдение в бинокль или микроскоп - тоже иллюзии.)
Поэтому при рассмотрении в компетентных источниках, отказаться от которого желания у меня все же нет, шансы мои не видятся мне значительными.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Loriel » 09 апр 2019, 08:41

Я только писала, что, когда смотрю на гифку, для меня иллюзия все еще сохраняется довольно долго по мере надвижения правой картинки на левую. И спросила из любопытства, как у других. Тигра на это ответила, что для неё иллюзия исчезает примерно на половине "пути". И Хелена кое-что ответила. Мы все друг друга поняли. Я больше не участвовала в теме. Почему вчерашние вопросы Тигры - мне? Возможно, Вы перепутали мой ник с каким-то другим.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 09:02

Вы описали перемены с рисунком. Точно такие же видел и я. Они мне видятся реальными, объективными, а никакой не иллюзией. Мало того, они подтверждены известными мне и всем правилами. Любые одинаковые линии по правилам перспективы в разных местах разные. Что подтверждается в том числе и вашими наблюдениями.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:08

bormato писал(а):Вы описали перемены с рисунком. Точно такие же видел и я. Они мне видятся реальными, объективными, а никакой не иллюзией.


Итак, рисунок по мере передвижения справа налево меняется реально и объективно.

bormato писал(а):Любые одинаковые линии по правилам перспективы в разных местах разные.

И поди возрази.
Коли одинаковые линии разные — значит, разные.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 09:13

вот двор, во дворе кол.

bormato писал(а):Сделаем аналогичную " Иллюзию"Изображение
вырежим столб и размножим. Все три столба одинаковые. Можно зарядить гифку, но я думаю, что и так видно.
Изображение
Но вставленные таким образом столбы вовсе не будут одинаковыми, потому, что одинаковыми они были только на своем месте!
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:19

Вы продолжаете путать столб — с изображением столба, картинку — с реальным предметом где-то там в реальности.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 09:21

Тигра, а может, бог с ним? Пусть живет со своими столбами, а?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 09:24

Тигра писал(а):Вы продолжаете путать столб — с изображением столба, картинку — с реальным предметом где-то там в реальности.


Мы говорили только об одинаковых линиях в разных местах рисунка.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:33

Хелена писал(а):Тигра, а может, бог с ним? Пусть живет со своими столбами, а?

Так я ж не маюсь, не мучаюсь.
Пройден тот этап, когда я специально для bormato рисунки рисовала, фотографировала и сюда ставила.

Я вижу, чего он не понимает. Но объяснить не выходит ну никак. Всё реальные столбы измеряет. Неужто думает, что кто-то тут не понимает законов изображения перспективы в рисунке?! Уменьшения реальных предметов в рисунке, не в жизни?

BORMATO! Столбы ваши одинаковые в реальности, как реальные предметы. Нарисованные столбы НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!! Они разные!!! На изображении — они разные. Это не иллюзия, это жестокая действительность: нарисованы столбы разной высоты. Художник взял и нарисовал их РАЗНЫМИ. Для того, чтобы они воспринимались как столбы одинаковой высоты.

И чисто по логике изложения (вашего): ничто не может быть ""одинаковым по отдельности" и при этом разным.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:34

А иллюзия в этих двух одинаковых картинках, поставленных рядом, сааавсем в другом.
И когда они не рядом, иллюзия пропадает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 09:51

Тигра писал(а):Нарисованные столбы НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!! Они разные!!! На изображении — они разные.

И убедиться в этом элементарно: нужно взять линейку и, как в первом классе, замерить их высоту в сантиметрах. Даже просто на экране.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:52

Понимаешь, ему всё кажется, что мы называем иллюзией элементарное изображение предметов в перспективе.
И он пытается донести до нас, тупырей, что на самом деле они одинаковые, столбы-то!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 09 апр 2019, 09:54

Тигра писал(а): Столбы ваши одинаковые в реальности, как реальные предметы. Нарисованные столбы НЕ ОДИНАКОВЫЕ!!! Они разные!!! На изображении — они разные <…>
нарисованы столбы разной высоты. Художник взял и нарисовал их РАЗНЫМИ. Для того, чтобы они воспринимались как столбы одинаковой высоты.

О-хо-хонюшки…

    И отправился я в Белые Столбы
    На братана да на психов поглядеть.

Тигра, извини, навeяло.)))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 09:59

Да-да.

Остановите меня, когда я начну ещё и разные шрифты применять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 09 апр 2019, 10:03

Вспомни Щербакова и перестань объяснять. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 09 апр 2019, 10:06

ne znatok писал(а):Вспомни Щербакова и перестань объяснять. )

У меня тут, может, социальный эксперимент. А мне ставят палки в колёса.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59608
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 10:11

Аааа... Ну-ну.

Но я начинаю понимать, почему действующие психиатры сами постепенно становятся в той или иной мере психами.
Последний раз редактировалось Хелена 09 апр 2019, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 10:12

Хорошо.
Давайте справим.
Пусть будет так:
Одинаковые изображения предмета в разных местах рисунка изображают не одинаковые, а разные предметы.

И что это меняет?

....Щербаков - это кто?
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 09 апр 2019, 10:20

bormato писал(а): ....Щербаков - это кто?

Щербаков это человек, который написал песню, которую я люблю.
А встреча с этим человеком произвела на меня неизгладимое впечатление.

https://www.youtube.com/watch?v=-R-4Hg-NvVY
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение fililog » 09 апр 2019, 10:45

Тигра писал(а):Остановите меня, когда я начну ещё и разные шрифты применять.

Возьмите фиолетовый — и все станет на свои места. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13814
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 09 апр 2019, 11:22

Зайдем с другого бока.
Здесь кажется, что линии AB и CD на рисунке параллельны.
Bormato, объясните это, пожалуйста, с точки зрения теории перспективы.
(Если Вам эти линии на рисунке параллельными не кажутся, то подвигайте точку B туда-сюда вдоль горизонта до тех пор, пока они не станут казаться параллельными.)
Изображение

Кто знает, почему у меня картинка не показывается?
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 09 апр 2019, 11:36

Картинка показывается.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение bormato » 09 апр 2019, 14:10

Е.О. писал(а):Зайдем с другого бока.
Здесь кажется, что линии AB и CD на рисунке параллельны.
Bormato, объясните это, пожалуйста, с точки зрения теории перспективы.
(Если Вам эти линии на рисунке параллельными не кажутся, то подвигайте точку B туда-сюда вдоль горизонта до тех пор, пока они не станут казаться параллельными.)
Изображение


Так, строго по Тигриным терминам. На изображении линии параллельны, а в жизни они параллельны только
Изображение
линиям, с которыми сходятся, надо понимать, на горизонте. АВ||GB и СD||FD
Если бы это была фотография ( прямая перспектива), и один рисунок надвигать на другой, то точки схода будут сближаться, угол между прямыми будет стремиться при этом к нулю.
Последний раз редактировалось bormato 09 апр 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 6059
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6