Кавычки

[Hornklofi]

Подскажите, пожалуйста, правильный вариант: АО «Концерн «Созвездие» или АО «Концерн "Созвездие"»?

[fililog]

Оба варианта верные.
В документах закреплен первый, для юридических документов только он; второй используют, когда используют оба вида кавычек везде и всегда.

О кавычках внутри кавычек
Если внутри слов, заключенных в кавычки, встречаются другие слова, в свою очередь заключенные в кавычки, рекомендуется (при условии, что для этого есть технические возможности) использовать кавычки разного рисунка: внешние – «елочки», внутренние – „лапки” (или – в текстах, набранных на компьютере, – "компьютерные кавычки") . Если же такой возможности нет, то закрывающие кавычки ставятся только один раз. Кавычки одного рисунка рядом не повторяются. Например:
Предпочтительно: работа В. И. Ленина «О карикатуре на марксизм и об "империалистическом экономизме"», ЗАО «Издательский дом "Комсомольская правда"», ООО «Компания "Металлинвест"».
Допустимо (если нет технической возможности использовать кавычки разного рисунка): работа В. И. Ленина «О карикатуре на марксизм и об «империалистическом экономизме», ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда», ООО «Компания «Металлинвест».
Неправильно: работа В. И. Ленина «О карикатуре на марксизм и об «империалистическом экономизме»», ЗАО «Издательский дом «Комсомольская правда»», ООО «Компания «Металлинвест»».

http://new.gramota.ru/spravka/letters/89-kav

[Hornklofi]

Спасибо, fililog, все ясно.

[Сергей]

Ох и рекомендации Справка даёт!

>>>>Предпочтительно

Не предпочтительно, а единственно верно, см. § 200, прим. 2.

>>>>Допустимо

Кавычки -- парный знак, симметричный, поэтому сколько имеем кавычек открывающих, столько же должны иметь и закрывающих. Это и есть неправильно.

>>>>Неправильно

Неправильно говорить неправильно! Правильно с точки зрения графики, но не по Правилам-56. Это как раз можно отнести к разряду допустимо, но оценку на полбалла снизить. Хотя не по правилам и не смотрится, но логику не нарушает.

[fililog]

Сергей решил со сложившейся в России практикой написания поспорить.

[Сергей]

Здесь нет предмета для спора, я просто отметил, что сложившаяся практика сложена категорически неверно, поэтому грамотный писака следовать такой лопатинщине не станет.

[fililog]

Это к администрации президента России, Справка лишь придерживается ее рекомендаций.

[Сергей]

Справка придерживается рекомендаций Лопатина и иже.

[slava1947]

Здесь нет предмета для спора, я просто отметил, что сложившаяся практика сложена категорически неверно, поэтому грамотный писака следовать такой лопатинщине не станет.

Справка придерживается рекомендаций Лопатина и иже.

Сергей, вот что у Лопатина (ПАС, § 145: http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=139#pp139 ):

§ 145. Если в цитируемом тексте уже имеется цитата, то пользуются кавычками разной формы — «лапочками» (" ") и «елочками» (« »). «Лапочки» (или «лапки») — внутренний знак; «елочки» — внешний. Например: «"Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости", — сказал когда-то Пушкин. Подле этой черты мы, похоже, теперь и остановились, сознавая, что нельзя отступать назад, и не смея, но всё приготовляясь и приготовляясь двинуться вперед, к подлинному уважению» (Расп.).

И никаких примечаний к этому параграфу в ПАС нет. И чем же Вам он не нравится?

А вот у Мильчина...

Из "Справочной книги издателя и корректора" Мильчина, вышедшей в 1974 году:

Если по техническим причинам приходится пользоваться кавычками только одного рисунка, то кавычки одного рисунка рядом не повторяют. Например:

Правильно: «...У нас произносили не «капитал», а «копитал», производя капитал от слова «копить».

Неправильно: «...У нас произносили не «капитал», а «копитал», производя капитал от слова «копить»».

Но это не Лопатин!

[Эмилия]

Эх, жаль, что нет здесь картинки с бурными аплодисментами... Как на айфоне... Браво, slava1947!

(занудливо повторюсь, что пунктуация в "справочнике Лопатина" к Лопатину отношения не имеет. Это "валгинщина" - и какое гадкое слово вышло!)

[fililog]

Так Валгина это «Лопатин и иже», «лопатинщина» и есть.

А на администрацию президента Справка периодически ссылается в своих ответах:

Ответ справочной службы русского языка
Можно сослаться на «Справочник по оформлению нормативных правовых актов в Администрации Президента Российской Федерации», в котором зафиксированы ...

Ответ справочной службы русского языка
Согласно орфографическим правилам и словарной кодификации верно: Верховный суд Республики Башкортостан. Однако в «Справочнике по оформлению правовых актов в Администрации Президента Российской Федерации» зафиксировано написание Верховный Суд Республики Башкортостан. Это дает основание различать написание в официальных нормативных правовых актах и в других сферах.

[Сергей]

>>>>Из "Справочной книги издателя и корректора" Мильчина, вышедшей в 1974 году:
Если по техническим причинам приходится пользоваться кавычками только одного рисунка...

Сейчас таких технических причин давно нет, а рекомендации (неверные и для того времени) продолжают перепечатывать.

[fililog]

Сергей, технических причин нет, а рекомендации остались. нельзя спорить с администрацией президента! А она рекомендует использовать именно такое (АО «Концерн «Созвездие») написание.

[Е.О.]

Сейчас таких технических причин давно нет, а рекомендации (неверные и для того времени) продолжают перепечатывать.

Верны ли были рекомендации для того времени, не мне судить, а технические причины кое-где все еще остаются. Есть места, где по тем или иным причинам до сих пор используют старый софт, разработанный еще до эпохи Юникода.

Если кому интересно, могу привести примеры.

[Сергей]

>>>>Если кому интересно, могу привести примеры

Не надо примеров, я Вам и так верю. Я вот до сих пор люблю считать на логарифмической линейке. Но не уверен, что Вы мне поверите.

[Тигра]

Я поверю.
Как человек, не пользующийся точилками для карандашей и любящий писать хорошей перьевой ручкой.

[Сергей]

Значит Вы тоже в некоторых моментах можете себе позволить не заметить смены эпох. Что радует и ценимо. А все остальные пусть остаются в кавычках.

[Тигра]

А вот не так: особенно приятно как раз замечать смену эпох, просто не во всех переменах участвовать.
Осознанно и замечая.

[Сергей]

>>>>Тигра: особенно приятно как раз замечать смену эпох, просто не во всех переменах участвовать

Оставаясь при этом на высоте, а не плетясь в хвосте "прогресса".

[Тигра]

Большинство черт прогресса меня вполне устраивают. Несмотря на название темы — не ставлю прогресс в кавычки.

[Сергей]

Вот сейчас, к примеру, эпоха микроволновок на кухне. Этот "прогресс" для меня в кавычках.

[Эмилия]

В очередной раз поражаюсь, как можно жить с закрытыми глазами и в плену своих иллюзий. Какие микроволновки, а? Это при нынешней абсолютной моде на готовку, кулинарных шоу тьма, сайтов про еду. Вот у нас тут микроволновка есть на кухне и электрическая плита маленькая. 99% народу микроволновку сразу на пол ставят, чтобы место освободить - маленькая кухня. Сколько я с разным составом коллег ни приезжала сюда, ни разу не сталкивалась с тем, кто что-то в ней готовит и даже разогревает.

Тигра, я тоже дома имею на столе перьевую ручку, пишу ей часто и очень люблю. Почерк с ней лучше. А вот в зачетках расписываюсь самым-самым тонким шариком, иначе не влезает...

Возвращаясь к кавычкам. Поскольку изначально вопрос был про название концерна, то самым правильным ответом будет, увы, - как в официальных документах этот концерн назван. Иначе будут юридически проблемы, которые хуже лингвистических.

[Tenebre]

Мои пять копеек.
Если это название организации, то оно пишется в соответствии с уставными документами, а там в 99 % случаев на стыке двух закрывающих елочек пишется одна.
В других случаях таки ж лучше использовать кавычки разного рисунка: елочки, лапки (нижние девятки и верхние шестерки), а если есть еще "внутрее", то одинарные кавычки. Это, слава богу, редко
Аббревиатуры (буквенные) не берут в кавычки по правилам, а по уставным документам - еще как берут, вот и получается ОАО "АБВГД". Сама в таком работаю

[Марго]

Аббревиатуры (буквенные) не берут в кавычки по правилам, а по уставным документам - еще как берут, вот и получается ОАО "АБВГД".

Нет, аббревиатура аббревиатуре -- рознь, и правила разные:

http://new.gramota.ru/spravka/letters/76-kav3

Так что даже при наличии родового слова кавычки при инициальных аббревиатурах нужны не всегда. (Честно говоря, я на этих кавычках при аббревиатурах остатки мозгов растеряла. )

[fililog]

Марго, я без кавычек пишут только госучреждения и госкомпании (без родового слова), остальное все в кавычках.

[Марго]

Марго, я без кавычек пишут только госучреждения и госкомпании

Вот-вот, а черт бы его знал - оно гос или не гос? К тому же, например, это гос играет ведущую роль в сложносокращенных словах, потому, например, Газпром должен бы писаться без кавычек - ан нет, в кавычках его пишут, как правило. И Справка в своих ответах говорит, что кавычечное/бескавычечное написание этого названия ИСПЫТЫВАЕТ КОЛЕБАНИЯ. (((

[Tenebre]

Марго, ну так этими правилами я и руководствуюсь. Но писать Газпром в кавычках без родовой... хихи... аббревиатуры - не видела никогда.
И если честно, борюсь с этим легко: опускаю ПАО, ОАО, АБВ и так далее, пишу просто СНИИГГиМС, просто Росгеология, просто Газпром.
В официальных бумагах, наверное, надо, но для чего - в научных статьях?

[Марго]

А по мне, Tenebre, так лучше уж пусть ПАО и проч стоит, тогда сложносокращенное в кавычки - и нет проблем. А по поводу инициальных аббревиатур просто стараюсь запоминать, какие в кавычках, а какие без (из тех, конечно, что часто встречаются в наших текстах).

[Tenebre]

Марго, а если этих ПАО, ФГУП, ФГБОК чего-то там и проч. КРМОРВ десяток подряд?
Неее, я лучше без кавычек