Поговорим об экономике...

Грамотное общение на любые темы

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Тигра » 23 фев 2019, 00:54

Е.О. писал(а):у Люфтганзы в контракт вкючено обязательство употребить этот товар по назначению

Да.
И товаром, продуктом, является билет до, скажем, Осло.
Билет до Берлина — другой продукт. Его стоимость другая.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59588
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Е.О. » 23 фев 2019, 01:05

Ну так и комплект "товар+нагрузка" в СССР -- это тоже был другой продукт, и стоимость у него была другая (она, правда, мерялась в те времена не в деньгах, а в часах и минутах стояния в очереди). Не вижу принципиальной разницы кроме наличия или отсутствия штрафных санкций за неиспользование.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 06:35

Я тоже думала про этот случай.
Получается, авиакомпания не права.
Она имеет право установить цену на перевозку в любом размере. Покупатель имеет право приобрести или не приобрести услугу за установленную цену.
Он приобрел эту услугу, авиакомпания получила ровно те деньги, которые объявила продажной ценой. А воспользоваться приобретенным товаром (в данном случае услугой) покупатель может любым образом. Авиакомпания на этом ничего не теряет (он купил не дешевле ее предложения; возврата части суммы за неиспользованную часть пути не потребовал).

Не хотите, чтобы пассажиры так выгадывали, - не устанавливайте таких цен. А уж насколько это будет конкурентно, другой вопрос.

Между прочим, если купить невозвратный билет, авиакомпания денег не возвращает (есть отдельные случаи, но я об общем порядке). Таким образом, даже не оказывает оплаченную услугу. И ничего, мы к этому привыкли. То есть, если вообще не лететь, для авиакомпании это нормально, а если не лететь часть пути - преступление?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 06:46

Да, интересная инфа.

Согласна с Хелена.

Если бы пассажир требовал вернуть ему деньги за тот сегмент полета, которым он не воспользовался, тогда бы он, безусловно, пролетал.

Но требовать, чтобы он "до конца" употребил уже купленный им продукт, у авиакомпании нет права.

Если Вы купили эскимо, Вы не обязаны есть шоколад, даже если идёт какая-то рекламная акция по популяризации эскимо и оно стоит дешевле, чем пломбир без шоколадной глазури.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 07:14

Естественно.
Если бы он купил дешевый билет и не полетел вообще, авиакомпания претендовала бы на штраф за то, что он не воспользовался более дешевой услугой, а не купил дорогой билет?
Это абсурдно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 23 фев 2019, 07:29

Авиакомпания, возможно, могла бы заключить специальный договор, обязывающий пассажира долететь до пункта назначения. В договоре оговорить все условия.
Могла бы ничего не заключать, а просто взять полную стоимость билета. Тем же, кто не потерялся по дороге, просто выдать в пункте прибытия бонус. Инструментов вагон.
Но она ничего подобного не сделала.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 23 фев 2019, 07:37

Кстати, что-то похожее было с газом для Украины.
bormato
 
Сообщений: 6049
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 07:49

Между прочим, в статье по линку перечислены и неудобства для тех, кто не летит весь маршрут (мне лень было их писать, а здесь просто скопирую):
Пассажиры, практикующие скиплаггинг, вынуждены путешествовать налегке, потому что багаж, как правило, направляется сразу в конечный пункт назначения.

Есть также опасность, что самолет будет направлен в другой аэропорт - например, из-за плохих погодных условий или других непредвиденных обстоятельств.

Тем не менее преимущества такой схемы зачастую перевешивают возможные риски.

Так что полная свобода выбора у обеих сторон.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение adada » 23 фев 2019, 10:14

Эта ваша «люфтфанза», кажется, германская компания и действует по германским законам? Следовательно, она воспользовалась какой-то лазейкой в этих законах, позволяющих подобное б..., м..., г...

Впрочем, до «вскрытия» и проведения нормального правового анализа воздержусь от конкретных оценок, чтобы никто никого не мог обвинить здесь в разжигании вражды между «нами» и «ими»!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41786
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Тигра » 23 фев 2019, 10:34

Этот пассажир не просто долетел до Берлина. Он потом полетел дальше, в пункт назначения. Отдельным рейсом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59588
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 10:36

И что? Допустим, поменялись планы.

Ведь суд отказал в иске.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 10:43

adada:
ne znatok писал(а):Кстати, еще не очевидно, она этот суд выиграет.

Вдогон


Перечитала заметку (читала с утра) - уже проиграла. Но подала аппеляцию.

Вполне цивилизованно всё.

Тигра, употребить ЭТОТ продукт по назначению, значит "полететь". Человек и летит.
Если бы в контракте было сказано, что человек обязан вернуть деньги или заплатить штраф, если он не прибудет в конечную точку маршрута, то не было бы вопросов (о чём договорились, о том договорились). Но этого нет, да это и противоречило бы самой идее свободы передвижения и сути услуг по перевозке.

Представьте, как кто-то стоит у Вас за спиной и требует, чтобы Вы до последней крошки доели бизнес-ланч. Это смешно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 10:46

Тигра писал(а):Этот пассажир не просто долетел до Берлина. Он потом полетел дальше, в пункт назначения. Отдельным рейсом.


Тигра, он долетел до Франкфурта.

Потом должен был лететь в Осло.

Но не полетел в Осло, а полетел в Берлин.

И что?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 10:48

Он полностью оплатил билет до Осло!

Какие к нему могут быть претензии?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение adada » 23 фев 2019, 10:52

Повторю подводку: в «воздушной ханзе» юристы тоже не дураки. И если они что-то прописали в своей оферте, значит, нашли какую-то лазейку в национальном законодательстве. И разобраться надо бы именно с этим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41786
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 11:15

mirage писал(а):Он полностью оплатил билет до Осло!

Какие к нему могут быть претензии?

Плюсую.

Я купила билет на поезд до Владивостока. Не имею права выйти в Новосибирске?

Вот если бы он требовал выдать багаж во Франкфурте, что не предусмотрено, была бы почва для иска.

А если в договоре оговорен обязательный конечный пункт назначения, ЛГ выиграла бы в суде первой инстанции.

Мне тут еще говорят, что, даже если в условиях конкретной акции условия ухудшают общий договор перевозки, любой суд сочтет именно эти узкие правила акции незаконными, если они нарушают общие правила перевозки.
Последний раз редактировалось Хелена 23 фев 2019, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 11:19

adada писал(а):Повторю подводку: в «воздушной ханзе» юристы тоже не дураки. И если они что-то прописали в своей оферте, значит, нашли какую-то лазейку в национальном законодательстве. И разобраться надо бы именно с этим.


Дык суд и разбирается. А мы высказываемся исключительно с точки зрения потребителей того или иного продукта и защиты своих прав. Оферта может быть составлена так, что в ней эти общие права нарушены. И это надо иметь в виду.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение adada » 23 фев 2019, 11:26

Я свой вопрос и свой интерес обозначил: есть мнение, что в хваленом германском законодательстве есть лазейки, похвал не заслуживающие, ставящие интересы бизнесменов выше интересов потребителей.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41786
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 11:27

Суд пока доказал обратное.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение adada » 23 фев 2019, 11:31

Насколько я понял — доказал для частного случая. А вот если бы он штрафанул зарвавшегося перевозчика на всю катушку, размотал бы ее полностью— это было бы несомненным доказательством отсутствия лазеек.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41786
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 23 фев 2019, 11:59

Меня не покидает мысль, что где-то в истории с перевозчиком есть лакуна. К примеру, это частый клиент ЛГ и уже не раз был замечен за этим. Или, скажем, он купил мало стыкуемый вариант изначально. Ну, скажем, пересадка во Франкфурте была 20 минут. У меня коллега очень часто летает во всякие экзотические места, они с мужем любители вычислять вот такие рейсы. Зареклись летать через Париж. У них там был стык в 45 минут. Они не успели на рейс - им сообщили, что думать надо было головой, а не жопой. #Шарльдеголль на такое время не рассчитан.
Где бы полную историю найти?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 12:02

Мало стыкуемый - не в этом случае. Насколько я читала еще раньше, это рейс до Осло, но(!) с посадкой во ФнМ.
Это не два рейса со стыковкой. Один общий билет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 23 фев 2019, 12:05

А...
Я не летаю ЛГ:) Мне до ее аэропорта в Москве неудобно ехать, я все больше Аэрофлотом и KLM. Шоп поближе к дому.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 12:09

Мы летаем. Но всегда прямыми рейсами.

Вот однажды, когда был еще Эр Берлин, летели им из Гамбурга с посадкой в Берлине. Но там никто из самолета не выходил, просто догрузили еще пассажиров.
Там самолет даже не подходил к основному терминалу. Пассажиров догружали с какого-то бокового, чуть ли не грузового. : )
Не уверена, что здесь было так. Его бы просто не выпустили из самолета по соображениям безопасности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 12:16

Кто читает по-немецки (или с переводчиком) - читайте:

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/wirts ... obile.html

Они хотят запретить такие полеты законодательно. Пока они не запрещены.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 23 фев 2019, 12:17

Эмилия писал(а):Где бы полную историю найти?

ЗАдала в поиск lufthansa against skiplagging. Много разных материалов. Ну, вот тут (на английском) есть инфа, откуда растут ноги судебных исков. Есть любопытные факты.

https://www.stuff.co.nz/travel/news/110 ... ing-flight

Кстати, там упоминается и случаи, весьма сейчас распространенные, когда билет туда и обратно стоит чуть ли не дешевле, чем в один конец. Начиная с хорошо известной даты, билеты в один конец вообще бывает проблематично купить и они действительно неосразмерно дорогие. Сейчас вообще есть разные компьютерные программы, которые ищут дешевые варианты, так что вполне возможна ситуация, которые кто-то покупает билет в оба конца, а обратно не летит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44049
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 12:17

Есть нюанс, который справедливо отметил мой ребёнок.

Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин. Этот момент нужно прояснить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 12:18

А здесь интервью юриста, который ведет это дело:
https://www.frankfurtflyer.de/lufthansa ... ias-boese/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 23 фев 2019, 12:22

mirage писал(а):Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин.

Ждут, когда пассажир сдал багаж, боятся бомбы. А когда без багажа, так и не думают ждать.
А поскольку такие пассажиры багаж не сдают, никто их особенно ждать не будет. Ну, в Америке так точно не будет, может, в Европе ждут, а у нас, как показывает опыт, нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44049
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Тигра » 23 фев 2019, 12:36

Такие штуки (их ещё называют hidden city ticketing) авиакомпании терпели давно, но засуетились, когда возникли сайты, где людям специально подбирают такие варианты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59588
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 23 фев 2019, 12:37

mirage писал(а):Есть нюанс, который справедливо отметил мой ребёнок.

Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин. Этот момент нужно прояснить.


И мне это тоже в голову пришло. Что он зарегистрировался до Осло. Сколько-то ждать обязаны. Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом самолете:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение fililog » 23 фев 2019, 13:07

Тигра писал(а):Такие штуки (их ещё называют hidden city ticketing) авиакомпании терпели давно, но засуетились, когда возникли сайты, где людям специально подбирают такие варианты.

Именно об этом в статье и пишут. Причем разъясняют, почему стыковочные рейсы вообще делают.
Стыковочные рейсы, как правило, предполагают пересадку в городе, где находится основной хаб авиакомпании. Такой перелет может быть дешевле, чем прямой рейс до места пересадки, так как стоимость авиабилетов определяется не расходами на перелет, а спросом на выбранное направление. Снижая цены на непопулярные направления, авиакомпании преследуют две основные задачи: реклама и дозагрузка рейсов.

Если ЛГ проиграет суд, то нам грозит еще одно повышение цен на билеты. Тогда будет зааладываться возможность «недолета» пассажиров.
Кстати, когда покупаешь туда-обратно, но обратно не летишь, тоже предусмотрены штрафные санкции, не знаете?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13794
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Тигра » 23 фев 2019, 13:11

Конечно, зарегистрировался до Осло — как может быть иначе, если у него билет до Осло?

Эмилия писал(а): Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом

Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59588
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение adada » 23 фев 2019, 13:24

(А нам -- не грозит.) ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41786
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 14:22

Гуглоперевод из интервью юриста:

. Однако, когда суд первой инстанции дал понять, что судебный процесс вряд ли будет успешным, Lufthansa стремилась сэкономить время и отозвать иск, предположительно, чтобы избежать того, что произошло: негативной огласки. Но мой клиент опроверг это, чтобы обеспечить здесь правовую определенность.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 23 фев 2019, 14:35

Тигра писал(а):Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.

В Греции объявляют ровно 1 раз. Нет тебя - пей ципуро дальше. В Шереметьеве достают раз по 5. В Домодедове еще больше. Я из него летаю в Баку, одновременно там посадка на Ереван идет, Душанбе и Бишкек. Ищут каждого - чуть ли не бегают :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Е.О. » 23 фев 2019, 15:12

По многу раз вызвыают опаздывающих пассажиров не на пересадке, а в аэропорту, где начинается маршрут. Связано это с тем, что если пассажир сдал багаж, а сам лететь не захотел, то его багаж положено вынуть из самолета и еще раз перепроверить на всякий случай.
Е.О.
 
Сообщений: 5779
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение volopo » 23 фев 2019, 15:17

Е.О. писал(а):Связано это с тем, что если пассажир сдал багаж, а сам лететь не захотел, то его багаж положено вынуть из самолета и еще раз перепроверить на всякий случай.

...то его багаж положено вынуть из самолёта. А чтобы его найти, придётся вынуть из самолёта весь багаж.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9246
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 23 фев 2019, 18:20

Вот именно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49151
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 23 фев 2019, 20:49

Тигра писал(а):Конечно, зарегистрировался до Осло — как может быть иначе, если у него билет до Осло?

Эмилия писал(а): Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом

Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.

Объявляют, не объявляют, но на пересадке ждать не будут, если багаж не сдавали, особенно, если рейс не международный. У нас тут колоссальная разница между отношением к рейсам международным и местным. Много лет я летала в Израиль с пересадкой то во Франкфурте, то в Лондоне, то в Мюнхене, то Вене, всего и не упомнишь, и всё удивлялась на замечательную организацию и точность - пока все эти компании не сговорились, суки, и не создали этот свой альянс. И стала я летать через Атланту, Нью-Йорк, Денвер и проч. Вот тут-то я узнала, почем фунт лиха. А уж местные рейсы с пересадкой - вообще полный атас. У меня однажды муж летел откуда-то с пересадкой, первый самолет опоздал, причем это не был полет, заказанный хитроумным путем через специальные сайты, нет, все было честно, но первый рейс опоздал, времени было в обрез, они бежали, группой в нескольких человек, к своему гейту, и прибежали вовремя - самолет еще стоял, но уже все, ворота закрыли, их не пустили и самолет улетел. Да, посадили на другой самолет, но он был, ессно, не сразу, дело было вечером, так что на следующee утро. Вот так.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44049
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10