Поговорим об экономике...

[Тигра]

у Люфтганзы в контракт вкючено обязательство употребить этот товар по назначению

Да.
И товаром, продуктом, является билет до, скажем, Осло.
Билет до Берлина — другой продукт. Его стоимость другая.

[Е.О.]

Ну так и комплект "товар+нагрузка" в СССР -- это тоже был другой продукт, и стоимость у него была другая (она, правда, мерялась в те времена не в деньгах, а в часах и минутах стояния в очереди). Не вижу принципиальной разницы кроме наличия или отсутствия штрафных санкций за неиспользование.

[Хелена]

Я тоже думала про этот случай.
Получается, авиакомпания не права.
Она имеет право установить цену на перевозку в любом размере. Покупатель имеет право приобрести или не приобрести услугу за установленную цену.
Он приобрел эту услугу, авиакомпания получила ровно те деньги, которые объявила продажной ценой. А воспользоваться приобретенным товаром (в данном случае услугой) покупатель может любым образом. Авиакомпания на этом ничего не теряет (он купил не дешевле ее предложения; возврата части суммы за неиспользованную часть пути не потребовал).

Не хотите, чтобы пассажиры так выгадывали, - не устанавливайте таких цен. А уж насколько это будет конкурентно, другой вопрос.

Между прочим, если купить невозвратный билет, авиакомпания денег не возвращает (есть отдельные случаи, но я об общем порядке). Таким образом, даже не оказывает оплаченную услугу. И ничего, мы к этому привыкли. То есть, если вообще не лететь, для авиакомпании это нормально, а если не лететь часть пути - преступление?

[mirage]

Да, интересная инфа.

Согласна с Хелена.

Если бы пассажир требовал вернуть ему деньги за тот сегмент полета, которым он не воспользовался, тогда бы он, безусловно, пролетал.

Но требовать, чтобы он "до конца" употребил уже купленный им продукт, у авиакомпании нет права.

Если Вы купили эскимо, Вы не обязаны есть шоколад, даже если идёт какая-то рекламная акция по популяризации эскимо и оно стоит дешевле, чем пломбир без шоколадной глазури.

[Хелена]

Естественно.
Если бы он купил дешевый билет и не полетел вообще, авиакомпания претендовала бы на штраф за то, что он не воспользовался более дешевой услугой, а не купил дорогой билет?
Это абсурдно.

[bormato]

Авиакомпания, возможно, могла бы заключить специальный договор, обязывающий пассажира долететь до пункта назначения. В договоре оговорить все условия.
Могла бы ничего не заключать, а просто взять полную стоимость билета. Тем же, кто не потерялся по дороге, просто выдать в пункте прибытия бонус. Инструментов вагон.
Но она ничего подобного не сделала.

[bormato]

Кстати, что-то похожее было с газом для Украины.

[Хелена]

Между прочим, в статье по линку перечислены и неудобства для тех, кто не летит весь маршрут (мне лень было их писать, а здесь просто скопирую):

Пассажиры, практикующие скиплаггинг, вынуждены путешествовать налегке, потому что багаж, как правило, направляется сразу в конечный пункт назначения.

Есть также опасность, что самолет будет направлен в другой аэропорт - например, из-за плохих погодных условий или других непредвиденных обстоятельств.

Тем не менее преимущества такой схемы зачастую перевешивают возможные риски.

Так что полная свобода выбора у обеих сторон.

[adada]

Эта ваша «люфтфанза», кажется, германская компания и действует по германским законам? Следовательно, она воспользовалась какой-то лазейкой в этих законах, позволяющих подобное б..., м..., г...

Впрочем, до «вскрытия» и проведения нормального правового анализа воздержусь от конкретных оценок, чтобы никто никого не мог обвинить здесь в разжигании вражды между «нами» и «ими»!

[Тигра]

Этот пассажир не просто долетел до Берлина. Он потом полетел дальше, в пункт назначения. Отдельным рейсом.

[Хелена]

И что? Допустим, поменялись планы.

Ведь суд отказал в иске.

[mirage]

adada:

Кстати, еще не очевидно, она этот суд выиграет.

Вдогон

Перечитала заметку (читала с утра) - уже проиграла. Но подала аппеляцию.

Вполне цивилизованно всё.

Тигра, употребить ЭТОТ продукт по назначению, значит "полететь". Человек и летит.
Если бы в контракте было сказано, что человек обязан вернуть деньги или заплатить штраф, если он не прибудет в конечную точку маршрута, то не было бы вопросов (о чём договорились, о том договорились). Но этого нет, да это и противоречило бы самой идее свободы передвижения и сути услуг по перевозке.

Представьте, как кто-то стоит у Вас за спиной и требует, чтобы Вы до последней крошки доели бизнес-ланч. Это смешно.

[mirage]

Этот пассажир не просто долетел до Берлина. Он потом полетел дальше, в пункт назначения. Отдельным рейсом.

Тигра, он долетел до Франкфурта.

Потом должен был лететь в Осло.

Но не полетел в Осло, а полетел в Берлин.

И что?

[mirage]

Он полностью оплатил билет до Осло!

Какие к нему могут быть претензии?

[adada]

Повторю подводку: в «воздушной ханзе» юристы тоже не дураки. И если они что-то прописали в своей оферте, значит, нашли какую-то лазейку в национальном законодательстве. И разобраться надо бы именно с этим.

[Хелена]

Он полностью оплатил билет до Осло!

Какие к нему могут быть претензии?

Плюсую.

Я купила билет на поезд до Владивостока. Не имею права выйти в Новосибирске?

Вот если бы он требовал выдать багаж во Франкфурте, что не предусмотрено, была бы почва для иска.

А если в договоре оговорен обязательный конечный пункт назначения, ЛГ выиграла бы в суде первой инстанции.

Мне тут еще говорят, что, даже если в условиях конкретной акции условия ухудшают общий договор перевозки, любой суд сочтет именно эти узкие правила акции незаконными, если они нарушают общие правила перевозки.

[mirage]

Повторю подводку: в «воздушной ханзе» юристы тоже не дураки. И если они что-то прописали в своей оферте, значит, нашли какую-то лазейку в национальном законодательстве. И разобраться надо бы именно с этим.

Дык суд и разбирается. А мы высказываемся исключительно с точки зрения потребителей того или иного продукта и защиты своих прав. Оферта может быть составлена так, что в ней эти общие права нарушены. И это надо иметь в виду.

[adada]

Я свой вопрос и свой интерес обозначил: есть мнение, что в хваленом германском законодательстве есть лазейки, похвал не заслуживающие, ставящие интересы бизнесменов выше интересов потребителей.

[mirage]

Суд пока доказал обратное.

[adada]

Насколько я понял — доказал для частного случая. А вот если бы он штрафанул зарвавшегося перевозчика на всю катушку, размотал бы ее полностью— это было бы несомненным доказательством отсутствия лазеек.

[Эмилия]

Меня не покидает мысль, что где-то в истории с перевозчиком есть лакуна. К примеру, это частый клиент ЛГ и уже не раз был замечен за этим. Или, скажем, он купил мало стыкуемый вариант изначально. Ну, скажем, пересадка во Франкфурте была 20 минут. У меня коллега очень часто летает во всякие экзотические места, они с мужем любители вычислять вот такие рейсы. Зареклись летать через Париж. У них там был стык в 45 минут. Они не успели на рейс - им сообщили, что думать надо было головой, а не жопой. #Шарльдеголль на такое время не рассчитан.
Где бы полную историю найти?

[Хелена]

Мало стыкуемый - не в этом случае. Насколько я читала еще раньше, это рейс до Осло, но(!) с посадкой во ФнМ.
Это не два рейса со стыковкой. Один общий билет.

[Эмилия]

А...
Я не летаю ЛГ:) Мне до ее аэропорта в Москве неудобно ехать, я все больше Аэрофлотом и KLM. Шоп поближе к дому.

[Хелена]

Мы летаем. Но всегда прямыми рейсами.

Вот однажды, когда был еще Эр Берлин, летели им из Гамбурга с посадкой в Берлине. Но там никто из самолета не выходил, просто догрузили еще пассажиров.
Там самолет даже не подходил к основному терминалу. Пассажиров догружали с какого-то бокового, чуть ли не грузового. : )
Не уверена, что здесь было так. Его бы просто не выпустили из самолета по соображениям безопасности.

[Хелена]

Кто читает по-немецки (или с переводчиком) - читайте:

https://m.bild.de/geld/wirtschaft/wirts ... obile.html

Они хотят запретить такие полеты законодательно. Пока они не запрещены.

[ne znatok]

Где бы полную историю найти?

ЗАдала в поиск lufthansa against skiplagging. Много разных материалов. Ну, вот тут (на английском) есть инфа, откуда растут ноги судебных исков. Есть любопытные факты.

https://www.stuff.co.nz/travel/news/110 ... ing-flight

Кстати, там упоминается и случаи, весьма сейчас распространенные, когда билет туда и обратно стоит чуть ли не дешевле, чем в один конец. Начиная с хорошо известной даты, билеты в один конец вообще бывает проблематично купить и они действительно неосразмерно дорогие. Сейчас вообще есть разные компьютерные программы, которые ищут дешевые варианты, так что вполне возможна ситуация, которые кто-то покупает билет в оба конца, а обратно не летит.

[mirage]

Есть нюанс, который справедливо отметил мой ребёнок.

Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин. Этот момент нужно прояснить.

[Хелена]

А здесь интервью юриста, который ведет это дело:
https://www.frankfurtflyer.de/lufthansa ... ias-boese/

[ne znatok]

Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин.

Ждут, когда пассажир сдал багаж, боятся бомбы. А когда без багажа, так и не думают ждать.
А поскольку такие пассажиры багаж не сдают, никто их особенно ждать не будет. Ну, в Америке так точно не будет, может, в Европе ждут, а у нас, как показывает опыт, нет.

[Тигра]

Такие штуки (их ещё называют hidden city ticketing) авиакомпании терпели давно, но засуетились, когда возникли сайты, где людям специально подбирают такие варианты.

[Эмилия]

Есть нюанс, который справедливо отметил мой ребёнок.

Если он указал во время регистрации на рейс, что таки летит до Осло, то его могли ждать, это вылилось в определенную сумму для авиакомпании и неудобство для остальных пассажиров, а он спокойно себе полетел в Берлин. Этот момент нужно прояснить.

И мне это тоже в голову пришло. Что он зарегистрировался до Осло. Сколько-то ждать обязаны. Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом самолете:)

[fililog]

Такие штуки (их ещё называют hidden city ticketing) авиакомпании терпели давно, но засуетились, когда возникли сайты, где людям специально подбирают такие варианты.

Именно об этом в статье и пишут. Причем разъясняют, почему стыковочные рейсы вообще делают.

Стыковочные рейсы, как правило, предполагают пересадку в городе, где находится основной хаб авиакомпании. Такой перелет может быть дешевле, чем прямой рейс до места пересадки, так как стоимость авиабилетов определяется не расходами на перелет, а спросом на выбранное направление. Снижая цены на непопулярные направления, авиакомпании преследуют две основные задачи: реклама и дозагрузка рейсов.

Если ЛГ проиграет суд, то нам грозит еще одно повышение цен на билеты. Тогда будет зааладываться возможность «недолета» пассажиров.
Кстати, когда покупаешь туда-обратно, но обратно не летишь, тоже предусмотрены штрафные санкции, не знаете?

[Тигра]

Конечно, зарегистрировался до Осло — как может быть иначе, если у него билет до Осло?

Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом

Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.

[adada]

(А нам -- не грозит.) ™)

[Хелена]

Гуглоперевод из интервью юриста:

. Однако, когда суд первой инстанции дал понять, что судебный процесс вряд ли будет успешным, Lufthansa стремилась сэкономить время и отозвать иск, предположительно, чтобы избежать того, что произошло: негативной огласки. Но мой клиент опроверг это, чтобы обеспечить здесь правовую определенность.

[Эмилия]

Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.

В Греции объявляют ровно 1 раз. Нет тебя - пей ципуро дальше. В Шереметьеве достают раз по 5. В Домодедове еще больше. Я из него летаю в Баку, одновременно там посадка на Ереван идет, Душанбе и Бишкек. Ищут каждого - чуть ли не бегают

[Е.О.]

По многу раз вызвыают опаздывающих пассажиров не на пересадке, а в аэропорту, где начинается маршрут. Связано это с тем, что если пассажир сдал багаж, а сам лететь не захотел, то его багаж положено вынуть из самолета и еще раз перепроверить на всякий случай.

[volopo]

Связано это с тем, что если пассажир сдал багаж, а сам лететь не захотел, то его багаж положено вынуть из самолета и еще раз перепроверить на всякий случай.

...то его багаж положено вынуть из самолёта. А чтобы его найти, придётся вынуть из самолёта весь багаж.

[Хелена]

Вот именно.

[ne znatok]

Конечно, зарегистрировался до Осло — как может быть иначе, если у него билет до Осло?

Иначе почему во всех аэропортах постоянно звучат фамилии пассажиров? Кстати, насколько я понимаю, в США так не принято. Мой муж с сыном одного известного писателя имели пересадку в Атланте, кажется, пошли пивка попить... Пришлось лететь на другом

Принято, объявляют. Но не всегда при этом учитывают, сколько пива выпито.

Объявляют, не объявляют, но на пересадке ждать не будут, если багаж не сдавали, особенно, если рейс не международный. У нас тут колоссальная разница между отношением к рейсам международным и местным. Много лет я летала в Израиль с пересадкой то во Франкфурте, то в Лондоне, то в Мюнхене, то Вене, всего и не упомнишь, и всё удивлялась на замечательную организацию и точность - пока все эти компании не сговорились, суки, и не создали этот свой альянс. И стала я летать через Атланту, Нью-Йорк, Денвер и проч. Вот тут-то я узнала, почем фунт лиха. А уж местные рейсы с пересадкой - вообще полный атас. У меня однажды муж летел откуда-то с пересадкой, первый самолет опоздал, причем это не был полет, заказанный хитроумным путем через специальные сайты, нет, все было честно, но первый рейс опоздал, времени было в обрез, они бежали, группой в нескольких человек, к своему гейту, и прибежали вовремя - самолет еще стоял, но уже все, ворота закрыли, их не пустили и самолет улетел. Да, посадили на другой самолет, но он был, ессно, не сразу, дело было вечером, так что на следующee утро. Вот так.