ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 06 мар 2018, 00:19

Это картина погибающего в «пожаре» леса (возможно, в «пожаре заката» или «в багрянец золота одетый», увядающий), который прислушивается к полету журавлей.
Все проходит, ничто не вечно. Эфемерность красоты.

**Тигра** » 06 мар 2018, 01:01

Пожар — и тот уже залит. Что-то ещё догорает, даёт багрец, а что-то уже головёшки.

Это осенний лес (дальше о Стожарах, которые глядят на озимые бугры).

**fililog** » 06 мар 2018, 01:05

Лес глядит (каким?) залитым пожаром, он залит пожаром, он одет в багрец.

**Тигра** » 06 мар 2018, 01:16

fililog писал(а):Лес глядит (каким?) залитым пожаром, он залит пожаром, он одет в багрец.

"Глядит" вы читаете как выглядит?

**mirage** » 06 мар 2018, 13:56

Как интересно!

Мне кажется, запятые нужны обязательно.

Я понимаю так:

Лес был озарен закатным солнцем, но вот приближается ночь, солнце скрывается, пожар заката потух (он словно бы залит только не водой, а наступающей темнотой, ночью), и лес встречает ночь (глядит на неё) залитым пожаром (как лес, в котором только что залили пожар).

Игра слов.

С одной стороны, подспудное указание на время (на ночь глядя — поздно вечером), с другой, прямое указание на то, что лес встречает ночь, смотрит, глядит на нее. С третьей, лес выглядит как залитой (потушенный) пожар.

Интересно, что нам привычен залитый светом лес.

А здесь, как мне кажется, изначально возник образ именно залитого темнотой, ночью пожара заката в лесу.

**mirage** » 06 мар 2018, 14:09

У меня есть вот такое фото:

На самом деле это абсолютно зеленая береза. Но затухающий закат сделал ее золотой.

Это я фотографировала 9 мая, было холодно, и мы смеялись, что закат какбэ намекает лету, что пора бы уже начаться, осталось недолго.

**Сергей** » 06 мар 2018, 17:00

>>>>Тигра: А если он пожаром глядит на ночь

А если глядит, значит это деепричастие, значит с запятыми, значит можно убрать как обособленное обстоятельство.

И багровый лес внемлет порами коры незримому курлы. Нормально получается.

**mirage** » 06 мар 2018, 17:59

В моем детстве и юности "пацаны" — вполне нормальное слово. И был еще замечательный фильм Динары Асановой "Пацаны" с Приёмыховым.

Но в девяностые и нулевые, в жмурковые времена, тотальная приблатненность это слово сгубила.

**Сергей** » 06 мар 2018, 18:25

>>>>mirage: В моем детстве и юности "пацаны" — вполне нормальное слово

Потому что у Вас было нормальное детство и юность.
Пацаны -- это те, кто получил базовое жизненное воспитание на улице, во дворе, среди друзей. Для пацанов родители, школа и прочие педагогические институты вторичны. Из пацанов могли вырасти как воры и бандиты, так и рабочие и учёные. Просто их жизненные ценности сильно отличаются от ценностей маменькиных, заучманов, школьных активистов и прочих быких. Пацанов воспитание прочих смешит, а прочих воспитание пацанов бесит. Вспомните, как бесятся либералисты всех окрасов, когда Путин что-нибудь расскажет из своего пацанского, типа "меня учили бить первым".

**fililog** » 06 мар 2018, 20:53

Тигра писал(а):
fililog писал(а):Лес глядит (каким?) залитым пожаром, он залит пожаром, он одет в багрец.

"Глядит" вы читаете как выглядит?

Там же перекличка с Пушкиным, с багрянцем. Он выглядит как потухший пожар, как недолговечная красота.

**adada** » 06 мар 2018, 21:38

mirage писал(а):Я понимаю так:
Лес был озарен закатным солнцем, но вот приближается ночь, солнце скрывается, пожар заката потух (он словно бы залит только не водой, а наступающей темнотой, ночью), и лес встречает ночь (глядит на неё) залитым пожаром (как лес, в котором только что залили пожар)...

Я сразу внутренне согласился с таким пониманием.
А теперь, слегка поразмыслив, решил присоединить к штабному вагону еще и небольшую тележку. ™)

Цельный текст Бродского, как мы видим, составлен из двух предложений: "(1) Тьма скрадывает, сказано, углы. (2) Квадрат, возможно, делается шаром, и, на ночь глядя залитым пожаром, багровый лес незримому курлы беззвучно внемлет порами коры; лай сеттера, встревоженного шалым сухим листом, возносится к Стожарам, смотрящим на озимые бугры."

Я поискал, кем было сказано и от кого сказанное про темноту стало известным Бродскому -- и обнаружил литературный троп в воспоминаниях Городецкого о Блоке: "Тени скрадывали углы, было уютно и ново."
То, что второе предложение является ответом на первое, его связным смысловым и образным продолжением, следует из фразы "квадрат, возможно, делается шаром".
Итак, темнота скругляет углы, квадрат картины леса из относительно плоского становится выпуклым... глаза, налитые бликами заката, округляются... ™)

**Сергей** » 06 мар 2018, 22:08

>>>>лай сеттера, встревоженного шалым сухим листом, возносится к Стожарам, смотрящим на озимые бугры

Чё? Осенью, вечером, Стожары высоко? Часу к 21 они покажутся из-за горизонта, но не вечером. Или это не про среднюю полосу?

**Тигра** » 07 мар 2018, 01:19

Эти сонеты написаны уже из Америки.

Из других сонетов этого цикла:

...в стране за океаном,
(открытой, как мне кажется, при вас)...

Во избежанье роковой черты я пересёк другую, горизонта,
чьё лезвие, Мари, острей ножа.

**Тигра** » 07 мар 2018, 01:39

adada писал(а):Итак, темнота скругляет углы, квадрат картины леса из относительно плоского становится шаровидным... глаза, налитые бликами заката, округляются...

Вы имели в виду, что глаза, до того бывшие квадратными, округлились?

**Тигра** » 07 мар 2018, 01:40

fililog писал(а):
Тигра писал(а):
fililog писал(а):Лес глядит (каким?) залитым пожаром, он залит пожаром, он одет в багрец.

"Глядит" вы читаете как выглядит?

Там же перекличка с Пушкиным, с багрянцем. Он выглядит как потухший пожар, как недолговечная красота.

Не получается у меня так. Если что-то глядится, то да, оно выглядит. Но "глядит" увидеть как "выглядит" не выходит никак.

**adada** » 07 мар 2018, 08:59

Тигра писал(а):Вы имели в виду, что глаза, до того бывшие квадратными, округлились?
:)

Я-то ладно, а вот Бродский уже лет десять как звучащие в миру строки не иметь в виду никак не мог: «Круглы у радости глаза и велики у страха...»
И если допустить версию о перекличке с Городецким (и косвенной — с Блоком) и не отклонять ассоциацию с Окуджавой и эрудированно подобрать что-то к пожарным Стожарам — то рассматриваемая нами строфа предстает своеобразным центоном выпуклых образов, очаровавших, к моменту ее написания, Бродского. Не правда ли?
™)

**Loriel** » 07 мар 2018, 09:59

Предложу ещё варианты.

1) Так по одному из источников adada:

Квадрат, возможно, делается шаром,
и, с на ночь глядя залитым пожаром,
багровый лес незримому курлы
беззвучно внемлет порами коры.

Лес внемлет курлыканью вместе с затухающим закатом. Они вдвоём внемлют. Тогда "с на ночь глядя залитым пожаром" здесь могло быть авторски обособлено из-за "сложности" четверостишия. "На ночь глядя" здесь - "когда".

2)
Квадрат, возможно, делается шаром,
и, на ночь глядя залитым пожаром,
багровый лес незримому курлы
беззвучно внемлет порами коры.

Предположим метафору: "Смотреть пожаром - смотреть со страстью, с интересом, с воодушевлением". Тогда "смотреть залитым пожаром" может значить "смотреть индифферентно, равнодушно". "На ночь глядя" здесь - "на что".

3)
Квадрат, возможно, делается шаром,
и, на ночь глядя залитый пожаром,
багровый лес незримому курлы
беззвучно внемлет порами коры.

Могла ли сохраниться опечатка? (Здесь, понятно, я уже рассматриваю "залитый пожаром" как "залитый огнём"). Ну и "на ночь глядя" здесь, понятно, "когда" .

**Тигра** » 07 мар 2018, 10:19

Loriel, там не "с на ночь глядя", а просто "на ночь глядя".

Adada, зря вы эту совершенно очевидную опечатку дали как возможный вариант. Это "с" встречается только в сетевых публикациях.

**Тигра** » 07 мар 2018, 10:20

Loriel писал(а):Предположим метафору: "Смотреть пожаром - смотреть со страстью, с интересом, с воодушевлением". Тогда "смотреть залитым пожаром" может значить "смотреть индифферентно, равнодушно".

Вряд ли соглашусь, но всё же интересная краска.

**Тигра** » 07 мар 2018, 10:22

Loriel писал(а):и, на ночь глядя залитый пожаром

Могла ли сохраниться опечатка?

"Залитый" не встречается нигде, вроде.

**adada** » 07 мар 2018, 10:39

Тигра писал(а):Adada, зря вы эту совершенно очевидную опечатку дали как возможный вариант. Это "с" встречается только в сетевых публикациях.

Выделенное цветом не соответствует действительности.

adada » 05 мар 2018, 12:16 писал(а):В собраниях сочинений 1992 года (4 тома) и 2001 года (7 томов) так: [и, на ночь глядя залитым пожаром,]
Забавно, что во втором случае присутствует еще более любопытная опечатка, смахивающая на прикольный неологизм: ["и, с на ночь глядя залитым пожаром,]
...
Книги выложены в оптических копиях

Дополнительно могу сослаться на раздел Бродского в Lib.Ru:
http://www.lib.ru/BRODSKIJ/brodsky_poetry.txt
Где строка приводится составителем в виде [и, на ночь глядя залитым пожаром,], при этом он подчеркивает, что "тексты подготовлены путём сверки и вычитки электронных текстов" по бумажным изданиям.

**Тигра** » 07 мар 2018, 10:44

lib.ru полна опечаток по всем поэтам.

**adada** » 07 мар 2018, 11:02

ЛибРу и меня не колышет, я стараюсь пользоваться оптическими копиями.
Отмечу также, что когда монтировал на ададском сайте ленту вариантов переводов сонетов на различные языки, текст строки [и, на ночь глядя залитым пожаром,] сверил с оптической копией 2-го тома четырехтомника (1994) -- т.е., пока что пренебрег (отмел начисто и набело!) версией строки [и, с на ночь глядя залитым пожаром,], напечатанной в оптической копии 3-го тома семитомника (2001). Хотя, между прочим, издатель и составитель обоих собраний сочинений одни и те же.

Забавно, что в сонетах, изданных "Галлимар", это же строка воспроизводится явно по СС-2001, но без знаков препинания: [и с на ночь глядя залитым пожаром].

+
И отдельно об опечатках.
Уверен, даже академические издания в нынешние бескорректорные времена не свободны от них.
Зато в наши компьютерные времена технически абсолютно реально доводить до сведения публики оптические копии рукописей, не делая из них тайны и предмета наживы и спекуляций.
Вывод: открытые электронные публикации рукописей, полученных издательствами, должны стать нормой -- по крайней мере, для каждого автора, удостоенного Нобелевской премии.

**Тигра** » 07 мар 2018, 11:09

Интересно, есть ли более или менее академическое издание. Пора бы.

Но предлог "с" отметаю начисто.

**Тигра** » 24 май 2018, 09:17

Из "Песни песней": "Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь".
Крепка, как смерть.

А в четырнадцатом сонете такие строки (которые очень люблю):

Любовь сильней разлуки, но разлука
длинней любви...

**Тигра** » 24 май 2018, 09:21

Тигра писал(а):Интересно, есть ли более или менее академическое издание. Пора бы.

Но предлог "с" отметаю начисто.

Тигра Львовна, есть очень достойное издание, и вы с ним соединитесь в августе.

Двухтомник в "Новой библиотеке поэта" под редакцией Лосева. Издательство "Витанова", 2011.
Весь распродан, есть только с рук.

**adada** » 24 май 2018, 10:08

По мнению Гордина, сотрудничать с Бродским было гораздо проще, чем с Фондом по управлению его наследственным имуществом. По настоянию Фонда, в окончательный вариант книги не вошло более 50 стихотворений (не говоря уже о ранних текстах). Когда Лосев прислал готовые предисловие и комментарии, сотрудники Фонда потребовали внести коррективы…

Другими словами, нет никаких гарантий, что при включении в "лосевский" двухтомник "20 сонетов..." их текст был сверен с рукописью.

А пока дополнительно сообщаю, что в оптической копии "Избранного" (гл. ред. Гордин, изд.’’Третья волна”, 1993)
достославная строка выглядит так: [и, на ночь глядя залитым пожаром,]

**Тигра** » 24 май 2018, 23:37

Желающие прочесть большой серьёзный разговор об этом двухтомнике, могут почитать тут: http://os.colta.ru/literature/events/de ... yes#expand

А вот само это издание. Остерегайтесь подделок!
http://vitanova.ru/katalog/tirazhnie_iz ... poemi_1367

**Тигра** » 05 фев 2019, 00:45

Тигра писал(а):Тигра Львовна, есть очень достойное издание, и вы с ним соединитесь в августе.

Воссоединилась в октябре.
Бала огорчена: опечатки есть.

Есть много примечаний, но намного меньше, чем мне хотелось бы. Оно и понятно: наследие огромное, времени прошло немного. Все видные литературоведы думают и пишут о более значительных вещах, концептуально и проч., а библиографы и примечологи (а? хорошо сказано!) ещё не успели добраться до текстов всерьёз.

**fililog** » 05 фев 2019, 00:47

Я уже подумала, что про пруд сюда бы ссылку дать.

**Тигра** » 05 фев 2019, 01:01

Да, пора сюда.

У меня есть подруга, которая пытается узнать и полюбить Бродского по переводам. По-моему, пустое занятие. Но она уже его очень уважает просто потому, что уважает меня. И вот она спросила у меня, как называет Бродский Марию Стюарт в сонетах в оригинале.

Мне тоже стало интересно об этом подумать.
Героиня в русской традиции всегда бывает Мария Стюарт. Укрепляется Шиллером и Цвейгом.
У англоговорящих с языка слетит Mary, Queen of Scots. Мэри.

У Бродского в названии Мария Стюарт, а потом всюду Мари, во французском варианте (Marie Stuart).

Встреча произошла в Париже (уже в первом сонете), но в жизни всё же — в кино, где Зара Леандер играла Стюарт в "Сердце королевы" (Das Herz der Königin).
Почему поэт всюду обращается к ней всюду как к Мари?

**fililog** » 05 фев 2019, 01:38

Он встретил ее в Люксембургском саду, как же он должен был еще обратиться к ней? Только по-французски.

**Тигра** » 05 фев 2019, 02:01

fililog писал(а):Он встретил ее в Люксембургском саду, как же он должен был еще обратиться к ней? Только по-французски.

Но так и дальше во всех сонетах, в том числе тех, которые о Шотландии или Америке..
У меня есть другая версия.

**Тигра** » 05 фев 2019, 02:04

fililog писал(а):Он встретил ее в Люксембургском саду, как же он должен был еще обратиться к ней? Только по-французски.

И ещё: начало первого же сонета отсылает к фильму и к Шотландии:

В каком колене клетчатого клана
предвиделось, что двинешься с экрана...

Если я в Париже встречу давнюю знакомую Машу, я её не стану звать Мари.

**fililog** » 05 фев 2019, 02:27

Это если знакомая будет Машей. А Стюарт выросла во Франции. Мне помнится, что и в фильме ее обвиняли в том, что она говорит на непонятном языке, но это надо пересмотреть.
А еще во французском языке слово «любить» — aimer является анаграммой имени «Мария» — Marie. Что для Бродского тоже имело значение: произнося на французский манер, подразумевал «любимая».

**Тигра** » 05 фев 2019, 02:34

fililog писал(а):Это если знакомая будет Машей. А Стюарт выросла во Франции.

Но Бродский не там вырос. Для него она была Мария Стюарт.
Если ему надо было подчеркнуть тут и в третьем сонете, что эта статуя именно в Париже, что она стоит в ряду других французских королев (она ведь была королевой Франции, только очень недолго) — это понятно.
Но ведь эта Мари последовательно идёт по всем сонетам, другого обращения нет.

Начну вот с чего: в цикле присутствуют четыре женщины: историческое лицо Мария Стюарт, статуя, Зара Леандер и не названная по имени красавица, "которую я позже любил сильней, чем Босуэла — ты".
Я иду отсюда.

Мне чуется, что это "Мари" даёт ему возможность постоянно держать в уме Марину.

**fililog** » 05 фев 2019, 02:37

Тигра писал(а):Мне чуется, что это "Мари" даёт ему возможность постоянно держать в уме Марину.

соглашусь! Тем более Marie = aimer тоже сюда вписывается.

**Тигра** » 05 фев 2019, 02:41

fililog писал(а):
Тигра писал(а):Мне чуется, что это "Мари" даёт ему возможность постоянно держать в уме Марину.

соглашусь! Тем более Marie = aimer тоже сюда вписывается.

Да, это само по себе красиво, хотя Бродский, вроде, не знал французского.

**Тигра** » 05 фев 2019, 10:28

В "Сонетах" очень много этого самого постмодернистского скрытого цитирования. Есть и нескрытое — в первом же сонете.

...и так как "всё былое ожило
в отжившем сердце", в старое жерло...

Кстати, интересно, что сразу перед этой цитатой в кавычках есть слова "где встретил вас" — без кавычек. Ну и правильно: это же нормальные, обычные слова, которые каждый мог сказать.

Больше закавыченных цитат нет, насколько помню.

Скрытое, конечно, интереснее.

В этом же первом сонете:

...в старое жерло
вложив заряд классической картечи...

Итак, сразу заданы и Пушкин, и Лермонтов.
Я же не одна слышу, что это Лермонтов?

**fililog** » 05 фев 2019, 12:38

Повсюду стали слышны речи:
«Пора добраться до картечи!»

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме