Россия сегодня (2017-20)

Грамотное общение на любые темы

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение adada » 31 янв 2019, 13:59

Увидел имя Гудкова, обрадовался -- но, увы, преждевременно: оказывается это не тот Гудков, не Дмитрий Борисович, доктор филологических наук и профессор!

"Этот" патриот -- (толерантно смягчаю формулировку) источает недовольство и раздражение. Тогда как "тот", анализируя явления российской действительности, ведет себя пристойно и академично.
Если кто-то пожелает сравнение двух Гудковых перепроверить лично, могу порекомендовать статью:
    Гудков Д.Б. Концепт "патриот" в русском политическом дискурсе (на материале "Новой газеты"и "Завтра") // Язык, сознание, коммуникация. — 53. — МАКС Пресс Москва, 2016. — С. 68–75.
Последний раз редактировалось adada 31 янв 2019, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение maggie » 31 янв 2019, 14:22

Хелена писал(а):А этот тезис - ложный. Его, кстати, нам тут уже предъявляли, - про Кремль, и в тот раз, maggie, ты почему-то смеялась.

А разве российский парламент заседает в Кремле?
Сейчас нижняя палата российского парламента (Государственная дума) заседает на Охотном ряду, практически напротив Кремля, а верхняя (Совет Федерации) — в километре от них, на Большой Дмитровке, вспомогательные структуры двух палат "разбросаны" еще по десятку адресов в центре Москвы.
https://ria.ru/20140829/1021960696.html

А то, что "парламент, между прочим, есть орган власти от НАРОДА, то есть он представляет в госвласти весь ... народ", с этим я согласна.
То есть, согласна, что должен представлять. По идее.
Но Гудков-то пишет о том, как есть, плюс, по-моему, о том, как не должно быть.
И то, как есть на настоящий момент, знает абсолютно каждый, включая самих думовцев и совфедовцев, и... ничего. И они знают, что среди них много купленных парламентариев и сенаторов. Которых народ вообще не выбирал + в гробу видал.
Вот это:
... кто и как сегодня становится сенатором или депутатом. Я также не защищаю этого сенатора: во власти сегодня полно жуликов, воров и мошенников. Есть даже известные киллеры, организаторы заказных и даже политических убийств...

Значит, наверное, народ сам такой. Это он имеет в виду?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

"Гудков всё правильно пишет"

Сообщение adada » 31 янв 2019, 17:54

'их Гудков' писал(а):...жаль, что арестовали только одного, надо бы всех посадить...
...это просто писец, что происходит с Парламентом...
...представители одного преступного сообщества (т.наз. Силовики)...
...народ в нашей стране не должен иметь никаких прав, никаких представителей во власти, он вообще никто. Стадо оно на то и стадо...


Хелена писал(а):...Гудков всё правильно пишет...


Всё?

Хелена писал(а):...я вообще никакого отношения к Гудкову не высказывала...


Никакого?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Гудков всё правильно пишет"

Сообщение Хелена » 31 янв 2019, 18:06

adada писал(а):
'их Гудков' писал(а):...жаль, что арестовали только одного, надо бы всех посадить...
...это просто писец, что происходит с Парламентом...
...представители одного преступного сообщества (т.наз. Силовики)...
...народ в нашей стране не должен иметь никаких прав, никаких представителей во власти, он вообще никто. Стадо оно на то и стадо...


Хелена писал(а):...Гудков всё правильно пишет...


Всё?

Хелена писал(а):...я вообще никакого отношения к Гудкову не высказывала...


Никакого?!

Опять врёте.
Я высказала отношение к тезису Гудкова. А не к самому Гудкову.

Что неправильного в том, что есть процедура, по которой производится задержание члена парламента? Она есть.
Что неверного в том, что народ, представителем которого является член парламента, должен быть возмущен нарушением этой процедуры?
Где в цитате, представленной maggie, те слова, которые вы ей/ему приписали?
Врёте нагло и неприкрыто.

Подлость границ не имеет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение adada » 31 янв 2019, 18:54

Видите ли, у нас с вами разные точки зрения на вашего (чтобы не путать его с другим, интеллигентным) Гудкова.

Во-первых, если бы он был простым диктором, мы бы его слова не отождествляли с его личностью. Но он выступает лично от самого себя, произносит придуманные им самим фразы, в связи с чем отношение к ним не может не соотноситься с ним самим, с его личностью.

Во-вторых, та, кто "представила" цитату, одновременно представила нам и ссылку на полное выступление вашего Гудкова. А это называется контекст, который тоже заслуживает к нему должного внимания и отношения.

В-третьих, Вы тоже считаете, что российский парламент это "писец" и что их "надо бы всех посадить"? И что российские силовики суть "представители одного преступного сообщества"? И что к людям безнаказанно или хотя бы без осуждения можно применять выражение "стадо оно на то и стадо"?

Есть и другие вопросы, но и этих достаточно, чтобы показать разницу между обсуждение гудковых и тем, что по нашим правилам именуется "обсуждением личности друг друга" и запрещается ими.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Хелена » 31 янв 2019, 19:07

adada писал(а):Видите ли, у нас с вами разные точки зрения на вашего (чтобы не путать его с другим, интеллигентным) Гудкова.

Во-первых, если бы он был простым диктором, мы бы его слова не отождествляли с его личностью. Но он выступает лично от самого себя, произносит придуманные им самим фразы, в связи с чем отношение к ним не может не соотноситься с ним самим, с его личностью.

Во-вторых, та, кто "представила" цитату, одновременно представила нам и ссылку на полное выступление вашего Гудкова. А это называется контекст, который тоже заслуживает к нему должного внимания и отношения.

В-третьих, Вы тоже считаете, что российский парламент это "писец" и что их "надо бы всех посадить"? И что российские силовики суть "представители одного преступного сообщества"? И что к людям безнаказанно или хотя бы без осуждения можно применять выражение "стадо оно на то и стадо"?

Есть и другие вопросы, но и этих достаточно, чтобы показать разницу между обсуждение гудковых и тем, что по нашим правилам именуется "обсуждением личности друг друга" и запрещается ими.

Твою ж мать! Он не мой и не наш.
В чем я с ним согласна, я написала вполне ясно. В чем не согласна, тоже. Так что не надо мне приписывать того, что выбрали из его блога вы.

Подлость явно неисчерпаема.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение adada » 31 янв 2019, 19:45

Все, что написано в блоге "не нашего" (так устраивает?), то есть, чуждого нам Гудкова, выбрано для написания и публичного обсуждения самим Гудковым. И оформлено и представлено нам в виде целостного нарратива им же, ему и отвечать за каждое слово, да же нами не процитированное и прямо не упомянутое. И веллеровская отмазка для поэтов, в последний раз использованная им для Быкова тут не "прокатит", тут мы явно имеем дело не с поэтом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 31 янв 2019, 21:48

Нормальному читателю публицистическая форма не заслоняет публицистическую суть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение maggie » 01 фев 2019, 00:22

Хелена писал(а):Опять врёте.

Абсолютно, Helena.
Совершенно неймётся челу. Времени жалко, тыкать его носом в его собственную лживую жижу, но если не ткнуть, то могут подумать неискушённые читатели, что он правду говорит.
Типичнейший тролль, которых Европа и весь мир не знают уже какой метлой гнать и вынуждена беспрестанно им factcheck предъявлять.
1.
...жаль, что арестовали только одного, надо бы всех посадить...

Это вырвано ададой из такого контекста:
Думаете, я не знаю, что говорит и думает народ по поводу ареста сенатора? Знаю: жаль, что арестовали только одного, надо бы всех посадить.

То есть, Гудков говорит о том, что он знает, о чём говорит и думает народ в сети. И, да, он прав, народ так именно и говорит. Примеров сотни, тысячи, могу наколупать для лгуна адады. Хотя в сети он умеет колупаться очень хорошо и сам.
2.
...это просто писец, что происходит с Парламентом...

Это вырвано из след. контекста:
И тем не менее скажу: это просто писец, что происходит с Парламентом России. Большего унижения он не знал даже во время его расстрела из танковых орудий в 1993.

И он далее абсолютно подробно и детально объясняет, почему это унижение, почему именно "писец".
Вот его объяснение:
И никакой НОРМАЛЬНЫЙ НАРОД не позволит арестовывать своих представителей в режиме спецоперации, когда силовики блокируют все входы-выходы в Палату представителей заранее, даже не получив согласия Парламента на снятие неприкосновенности.

Гудков абсолютно прав, потому что для ареста депутата, какое бы преступное действие, т.е., подозрение в таковом ему ни вменялось, существует ПРОЦЕДУРА. И на таких правовых процедурах, на соблюдение правовых норм как раз и настаивает - когда ему это выгодно - участник форума под ником adada.
3.
...представители одного преступного сообщества (т.наз. Силовики)...

И тут Гудков прав + приводит примеры того, какие нарушающие закон, а значит преступные действия совершают в сегодняшней России именно силовики. Один Бастрыкин, который журналиста в лес возил, чего стоит. Вся сеть полна примерами их беспредела. Этим сыт народ по горло, каждый день приносит новости именно из области нарушения силовиками элементарных прав граждан России.
4.
...народ в нашей стране не должен иметь никаких прав, никаких представителей во власти, он вообще никто. Стадо оно на то и стадо...

И это вырвано из контекста. Вот из этого:
Можно было спокойно произвести арест (при наличии оснований) и согласия Совета Федераций без этого дешевого шоу, которое доказывает только одно: народ в нашей стране не должен иметь никаких прав, никаких представителей во власти, он вообще никто. Стадо оно на то и стадо, чтобы молча жевать и тихо блеять, а также периодически отправлять своих представителей на бойню.

Да, Гудков эмоционален, возможно. Он негодует. Но то, что делают сегодня силовики, то, как поступает с народом власть, "оккупирующая" Кремль, т.е., в нём хозяйничающая, подтверждает слова Гудкова. Именно так она себя и ведёт, как он пишет, со своим народом, чаще всего - с самыми достойными его представителями. Ничего нового. Всё это уже было. А потом была надежда, что будет как у "нормальных" людей, у "нормального" народа... А получилось как всегда.

ВЫВОД-ПРОСЬБА:
Очень прошу впредь проверять на factcheck, на ссылки, на источники, на достоверность перевода КАЖДОЕ сообщение форумчанина adada. Особенно это касается тех, кто пришёл на форум впервые или на форуме новичок.
Пожалуйста, будьте бдительны! Этот форумчанин врёт, извращает факты, не снабжает цитаты ссылками, вырывает цитаты из контекста, пользуется неправильными или подогнанными под его цели переводами. Короче, мухлюет.
Поэтому относитесь с большой долей осторожности и сомнения к его текстам, проверяйте, не поддавайтесь его пропаганде, не клюйте на его враньё и нечистоплотные высказывания.
Это стОит времени, я знаю, но иначе невозможно. Окажетесь в болоте лжи и подтасовок и перевираний и передёргиваний. И может затянуть.
А за этим последуют "кисельные берега" кремлёвского брехуна Киселёва да "соловьные трели" ещё одного кремлёвского брехуна Соловьёва. Оба, кстати, спасаются от собственной брехни и пропагандонства на Западе. И семьи туда вывезли для спасения.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24058
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 01:22

maggie писал(а):Очень прошу впредь проверять на factcheck, на ссылки, на источники, на достоверность перевода...

С одной стороны, это нужно делать.
С другой — не помогает. Посмотри хоть на Трампа. Он врёт по нескольку раз в день. Он утверждает, что не говорил того, что говорил вчера и что записано и было показано всей стране. Он называет fake news всё, что ему не нравится, невзирая ни на какие факты. А одна из его главных помощниц, наврав и будучи припёрта к стенке цитированием фактов, сказала: "А я вам даю альтернативные факты".

Когда прямую ложь называют альтернативными фактами, проверка ни к чему не приводит. Она им божья роса. Облизываются и дуют дальше, цитируя слова из "Швейка" о том, что делать, если во время наступления упал в отхожую яму.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

оба Гудкова -- ваши

Сообщение adada » 01 фев 2019, 09:14

Я не хотел подробно говорить о вашем Гудкове ("вашем" -- тех, кто готов подержать и оправдать любые его слова, даже непристойные). Изначально меня интересовало его сравнение с другим Гудковым, выпускником МГУ, российским ученым, выражающим свои мысли гораздо более интеллигентно. Но коль скоро прозаика Гудкова защищают гораздо словоохотливее, чем даже поэта Быкова, из вежливости обсуждение поддержу.

Сразу определимся: оба Гудкова -- ваши, российские, как говорится, плоть от плоти.
Но только "ваш" употребляет в своих заранее подготовленных и обдуманных текстах выражения типа "стадо оно на то и стадо" (о своем собственном народе) и "представители одного преступного сообщества" (о российских "силовиках", правоохранительных органах).
На них можно было бы не акцентировать внимание, если бы автор сделал соответствующие оговорки и внятно пояснил, что он конкретно имеет в виду, когда прибегает к столь рискованным, смахивающим на клеветнические, заявлениям. Но таких оговорок и пояснений в тексте нет -- а хор поклонников Гудкова заменить их не может, ни юридически, ни этически.

Или взять его пассаж: "Думаете, я не знаю, что говорит и думает народ по поводу ареста сенатора? Знаю: жаль, что арестовали только одного, надо бы всех посадить."
Он и тут не поясняет, кого подразумевает под словом "народ": полтораста миллионов россиян или близких ему самому по духу вебблоггерров. И снова мы подчеркнем: пояснения его защитников и поклонников считать исчерпывающими мы не можем, поскольку давать их вправе только сам автор. Собственно, он и дал, "когда написал о стаде".

Напоследок подчеркну: я основываюсь на полном тексте тезисов Гудкова, ссылку на который привела участница форума. И любые выписки из него считаю обязательным рассматривать а) в неразрывной логической связи со всем текстом и б) в метафизической связи с личностью автора. И если эти основания небезупречны и пригодны для критики -- критиковать и текст, и его автора как личность.
Критиковать, разумеется, с учетом ограничений, определенных исключительно и только законодательством РФ -- ибо иммунитет, защищающий на форуме нас, его участников, на Гудкова не распространяется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 10:22

adada писал(а):Я не хотел подробно говорить о вашем Гудкове ("вашем" -- тех, кто готов подержать и оправдать любые его слова, даже непристойные).

Так.
Сперва найдите этих людей, назовите по имени, потом несите свою хрень. Им напрямую, а не всем тут.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 10:24

Гудков порочит органы! А это только самому товарищу С. было когда-то дозволено.
Больше никому-с.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Хелена » 01 фев 2019, 10:28

Тигра, поскольку на форуме нет тех,
adada писал(а):кто готов подержать и оправдать любые его слова, даже непристойные

не считаю нужным даже обращать внимание на тираду, адресованную неизвестно кому.
Пусть ветер носит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 10:32

Ветер носит кому надо в уши, ну да.
Какая дрянь прёт...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение adada » 01 фев 2019, 10:40

Вот и опять, вместо того, чтобы здесь, непосредственно на форуме, осудить вашего российского Гудкова, его непристойности о российском народе и российских правоохранительных органах, -- осуждают участника форума, осуждающего тех, кто Гудкова поддерживает и его слова одобряет! Начинают-то будто бы с критики мнения участника -- что правилами нашего форума не возбраняется -- но, кажется, готовы расхристаться и перейти к "обсуждению личности"...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Хелена » 01 фев 2019, 10:45

adada писал(а):Вот и опять, вместо того, чтобы здесь, непосредственно на форуме, осудить вашего российского Гудкова, его непристойности о российском народе и российских правоохранительных органах, -- осуждают участника форума, осуждающего тех, кто Гудкова поддерживает и его слова одобряет! Начинают-то будто бы с критики мнения участника -- что правилами нашего форума не возбраняется -- но, кажется, готовы расхристаться и перейти к "обсуждению личности"...

adada, попытаюсь в последний раз объяснить: участники форума обсуждают то, что интересно им.
Если никому не интересно обсуждать ваш взгляд на вашего Гудкова, так тому и быть.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 10:47

adada писал(а):Вот и опять, вместо того, чтобы здесь, непосредственно на форуме, осудить вашего российского Гудкова, его непристойности о российском народе и российских правоохранительных органах, -- осуждают участника форума, осуждающего тех, кто Гудкова поддерживает и его слова одобряет! Начинают-то будто бы с критики мнения участника -- что правилами нашего форума не возбраняется -- но, кажется, готовы расхристаться и перейти к "обсуждению личности"...

Вот, это хорошо, это стоит и сохранить.
Итак, участник форума знает, что осуждает других участников форума.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Хелена » 01 фев 2019, 10:51

Тигра, причем сам же и приписал участникам форума некие взгляды, за которые их, участников, осуждает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 10:53

Хелена писал(а):Тигра, причем сам же и приписал участникам форума некие взгляды, за которые их, участников, осуждает.

Самое отвратительное тут то, что это уже привычно. Уже привыкли. Уже как бы и можно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение adada » 01 фев 2019, 11:06

Хелена писал(а):...участники форума обсуждают то, что интересно им. Если никому не интересно обсуждать ваш взгляд на вашего Гудкова, так тому и быть.


"Этого" Гудкова процитировала и поставила тем самым на обсуждение участница форума. Более того, она попыталась так или иначе оправдать сказанное им. Или, как минимум, противостоять его осуждению.
Я всего лишь отозвался, естественно с позиций, которые мне кажутся более субъективно оправданными и объективно обоснованными.
А вы сейчас, вместо того чтобы высказаться по существу гудковских пассажей, переводите разговор в другую плоскость, что выглядит, мягко говоря, неприлично.

И еще раз: мы здесь не только не обязаны лично нравиться друг другу, но и не имеем права переходить на личности, обсуждать участников, которые нам не нравятся. Но это ограничение не распространяется на третьих лиц, на форуме не зарегистрированных, тем более на гудковых.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 11:12

Mirage, где ты там? Как там твои призывы к тому, чтобы лев с агнцем возлёг? Кому именно они помогли, кого поддержали?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 12:06

Попытаться всё равно стоило.

И внутренняя революция по Кришнамурти и Померанцу по-прежнему в свободном доступе.

Ищите меня в каталонской ветке : ) Я как раз воочию видела, что там происходит, беседовала с каталонцами, была на двух митингах, так что расскажу и фото покажу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 12:16

mirage писал(а):Попытаться всё равно стоило.

Эх...

— Граждане, живите дружно! Не надо брыкаться и сопротивляться, это некрасиво... этот другой гражданин тоже, наверное, перестанет, я просто уверена. Ну и что, что я только что к вам подошла? Ну и что, что у него ножик и гадостью какой-то обливал? Даже давно уже? И уже кто-то призывал его к порядку? Это неважно, всё равно всем надо всё прекратить. Ой, куда это вас тащат? Я не хотела... Но попытаться же стоило!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 12:27

Не-не, совсем не так.

Я не подошла к кому-то одному.

Я обратилась ко всем без исключения.

И не будем драматизировать. Никто никого никуда здесь не тащит и не убивает.

Просто люди, которые недавно вполне были в состоянии более-менее нормально общаться (см. ветку про Каталонию), стали друг другу грубить. Понятно, что Россия и Украина не Каталония, задевает за живое. Но это не повод превращать форум в передачу "Время покажет".

Речь ведь не о том, что кто-то должен поменять свои взгляды. Речь о том, чтобы исключить грубость, передергивание, чрезмерную язвительность.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение fililog » 01 фев 2019, 12:35

mirage писал(а):Не-не, совсем не так.

Я не подошла к кому-то одному.

Я обратилась ко всем без исключения.

И не будем драматизировать. Никто никого никуда здесь не тащит и не убивает.

Просто люди, которые недавно вполне были в состоянии более-менее нормально общаться (см. ветку про Каталонию), стали друг другу грубить. Понятно, что Россия и Украина не Каталония, задевает за живое. Но это не повод превращать форум в передачу "Время покажет".

Речь ведь не о том, что кто-то должен поменять свои взгляды. Речь о том, чтобы исключить грубость, передергивание, чрезмерную язвительность.


mirage, вы редко заходите, поэтому вам это в новинку.
Если бы заходили чаще, то увидели бы, что это не просто так началось. Когда тебя сознательно провоцируют каждый день, ты сначала отмахиваешься и не отвечаешь, а потом уже для провокатора это становится нормой и он так себя ведет — с передергиванием, язвительностью, переходящей в пошлость. В конце концов надо сказать хаму открыто, что он хам. Пусть он и не переделается, но хотя бы немного утихнет, а то слишком разошелся.
Даже вы перестали с ним о политике разговаривать, ему скуШно, вот выдумал себе новую забаву.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17012
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 12:44

Я с adada перестала разговаривать о политике чуть ли не раньше всех, посчитав такие разговоры абсолютно бесперспективными и деконструктивными. Я также перестала разговаривать о политике с maggie, Сергеем, Эмилией, Хеленой. Наши мировоззрения разнятся, убеждения у всех твердые, какой смысл толочь воду в ступе?
Своё решение, естественно, никому не навязываю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение fililog » 01 фев 2019, 12:49

mirage, я вообще ни с кем о политике не разговариваю. Все началось с обычного лингвистического анализа сказанного, который adada не понравился, поэтому он стал сначала передергивать и подтасовывать посты, потом тролить, а потом и хамить. А я хамства не переношу органически.
Общаться с этим троллем я больше не собираюсь. Очень надеюсь, что он тоже умерит свою активность на этом форуме.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17012
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Реплика по ходу собрания

Сообщение adada » 01 фев 2019, 12:49

Спасибо за честные мнения. Могу только добавить, что в принципе и в реальности всегда готов на любые разумно рассчитанные компромиссы, на соразмерное им взаимное смягчение лексики, я вообще мирный человек.

    Но примерно с 2014 года стала актуальной красная линии, выход за которую для меня неприемлем и переход через которую я вправе пресекать всеми средствами, допустимыми, естественно, Правилами форума.
    Эта линия есть существование (в моем представлении -- объективное) правосубъектного русского народа Украины и, соответственно, меня как частицы этого народа. И тот, кто открыто или закулисно отрицает факт его и моего существования, всегда будет получать законный отпор еще и потому, что такого рода отрицания воскрешают в нашей генетической памяти времена, когда аналогичным отрицанием наших отцов и матерей занимались немецко-фашистские варвары.
Пишу об этом в российской теме, поскольку интуитивно считаю и сознательно рассчитываю, что подобную точку зрения поддерживает большинство россиян.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Хелена » 01 фев 2019, 13:00

adada писал(а): когда аналогичным отрицанием наших отцов и матерей занимались немецко-фашистские варвары...

...и Байрон.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52184
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 13:19

Кузмин тоже, кстати, не угодил сильно. Явно именно по этой причине.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Тигра » 01 фев 2019, 13:20

mirage писал(а):Я с adada перестала разговаривать о политике...

Ты меня всё никак не слышишь. При чём тут политика?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

санитарный оффтоп на оффтоп медицинский

Сообщение adada » 01 фев 2019, 13:31

Кузмин -- особая статья. Я к таким (не таким поэтам, а "таким") отношусь вполне терпимо и, полагаю, не стал бы рвать отношений, если бы среди моего окружения кто-то вдруг выказал таковым себя. Но отрицательно отношусь к демонстративному и назойливому выпячиванию маргинальщины -- солидаризируясь с народной поговоркой "с алтыном сиди под тыном". И, естественно, распространяю к-императив на себя: там, где у меня самого алтын, спокойно и бескомплексно под тыном усиживаю.

+
Кстати, сборник с "Крыльями" я собственноручно сканировал и, чтобы за мной не заржавело, выложил на полку:
https://www.twirpx.com/file/2725384/
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 13:44

Я считаю, что грубость возникла и начала множиться именно из-за политических разногласий в первую очередь. Уж как-нибудь с различными взглядами на сексуальность, абстрактное искусство и проч. Форум бы справился. Бранкузиной ветке сто лет, гомосексуальность тоже обсуждали многократно, и ничего, хоть и пробуксовывали время от времени, но всё же выруливали к более-менее нормальному общению.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Россия Окуджавы

Сообщение adada » 01 фев 2019, 14:32

    Ах, политика-падла, что сделала:
    вместо свадеб — разлуки и дым,
    наши девочки платьица белые
    раздарили сестренкам своим.
    Сапоги — ну куда от них денешься?
    Да зеленые крылья погон…
    Вы наплюйте на сплетников, девочки.
    Мы сведем с ними счеты потом.
    Пусть болтают, что верить вам не во что,
    что идете войной наугад…
    До свидания, девочки!
    Девочки, постарайтесь вернуться назад.

+
Очень извиняюсь за грубоватое словцо, но иное в метр мэтра не помещалось...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение fililog » 01 фев 2019, 18:04

mirage писал(а):Я считаю, что грубость возникла и начала множиться именно из-за политических разногласий в первую очередь...

Ну раз mirage так считает, значит так все и было. Ей виднее всех. ;)

Только не пойму, почему не последовало вслед за этим предложения: раз из-за политических разногласий — запретить политику на форуме раз и навсегда. Я бы поддержала. Тогда тролль куда-нибудь бы переместился с нашего форума.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 17012
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Сергей » 01 фев 2019, 19:38

Мираж, Вы меня намеренно хотели оскорбить, вписав через запятую в невозможный для меня перечень?
Мне в это не верится.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 20:31

Сергей, первым в том ряду шёл adada, не думаю, что соседство с ним считается для Вас невозможным.

В перечень вошли люди, чьи позиции по ряду политических вопросов мне кажутся абсолютно категоричными.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение Сергей » 01 фев 2019, 20:32

Нет там Адады через запятую.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7245
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Россия сегодня (2017-19)

Сообщение mirage » 01 фев 2019, 20:38

fililog писал(а):
mirage писал(а):Я считаю, что грубость возникла и начала множиться именно из-за политических разногласий в первую очередь...

Ну раз mirage так считает, значит так все и было. Ей виднее всех. ;)

Только не пойму, почему не последовало вслед за этим предложения: раз из-за политических разногласий — запретить политику на форуме раз и навсегда. Я бы поддержала. Тогда тролль куда-нибудь бы переместился с нашего форума.


1.Я не утверждала, что мне виднее всех. Я написала только о своих переживаниях (sic!) по поводу происходящего на форуме, который многим из нас дорог, в том числе и adada, который на форуме с 2003 года, если я не ошибаюсь.

2. На форуме я всё же бываю часто, хоть и пишу гораздо реже.

3. Запретить политику всегда предлагала Марго. А я всегда была против, потому что я за свободу слова. Я не против политики на форуме, я против хамства, передёргиванья, грубости, оскорбительной язвительности, бездоказательных обвинений.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 57