ГРАМОТА.РУ

**Сергей** » 21 янв 2019, 00:15

>>>>Крапива: Раз такая травля началась, и посадка реальной кажется

Да он и так "узник совести".

**Сергей** » 21 янв 2019, 00:26

>>>>adada: Оно, может, и так, но "народы" Линном тоже рассматриваются

Если разные народы, разные нации имеют разный рост, разный разрез глаз, разный цвет кожи, разный иммунитет, то почему ж интеллект должен быть одинаковым? В разных частях планеты разным народам приходится решать разные задачи, поэтому с одинаковым интеллектом выжить было бы трудно. Хотя современная глобализация сильно всё усредняет, приводя всё к примитивному супермаркету с примитивным набором примитивных хотелок.

**adada** » 21 янв 2019, 01:36

У меня к этому вопросу субъективистский подход: если даже один и тот же человек может проявлять переменные, от ультрадианных до цирканнуальных, способности -- почему бы им не меняться от человека к человеку, от популяции к популяции, от народа к народу? Искусство жизни состоит в том, чтобы не только уметь жить с разными способностями, но и уметь и хотеть уживаться с ними. Но товарищ Быков, этого, кажется, не понимает -- более того, его не понимают и его товарищи! ™)

**ne znatok** » 21 янв 2019, 04:56

Эмилия писал(а):
adada писал(а):...своими предпочтениями мы не должны размахивать, ... в межличностных отношениях мы обязаны вести себя сдержанно.

Кто бы говорил...

Да троллит он, Эмилия. Гадость, да, но тут уж ничего не поделаешь.

**Хелена** » 21 янв 2019, 06:50

ne znatok, он не просто троллит.
Когда троллит, это понятно. Оседланная им сивая кобыла - к этому мы привыкли.
А он же постоянно, неостановимо переходит на личности, оскорбляет оппонентов, уже практически неприкрыто хамит. Прошли те времена, когда хамство было завуалированным.
И при этом его не замай!

**ne znatok** » 21 янв 2019, 10:37

Хелена писал(а):ne znatok, он не просто троллит.
Когда троллит, это понятно. Оседланная им сивая кобыла - к этому мы привыкли.
А он же постоянно, неостановимо переходит на личности, оскорбляет оппонентов, уже практически неприкрыто хамит.

Потому что хорошо понимает, что только этим сейчас и интересен.
Как вышеупомянутая Волочкова со шпагатами.

**adada** » 21 янв 2019, 10:53

Ну как вам еще объяснить-то...
В этой теме обсуждается и оценивается Быков, его публичные заявления и, соответственно, его публичная фигура. Фигура не эталонная, не та, на которую нам всем следует равняться. Следовательно, при оценке надобно иметь в виду какие-то базовые ценности и поверять Быкова по ним.
Например, говоря о событиях 40-х годов прошлого века в нашей стране, опираться на такую всем известную и признаваемую большинством людей базу:
«Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!»

Великая Отечественная была войной народной и священной. И если в заявочках Быкова усматривается иной подход, иной ракурс, хотя бы даже тень иного и инородного, — мы такое инородство, такую тень вправе вытаскивать на белый свет и обсуждать и разносить (в смысле, в пух и прах).

И не надо в стремлении любой ценой возвысить столь явственно самоунизившегося и прихорошить саморазоблачившегося Быкова принижать и разоблачать персонально участников обсуждения — такая дешёвая стратегия правилами форума, как известно, запрещена.

**ne znatok** » 21 янв 2019, 10:57

adada писал(а):И не надо в стремлении любой ценой возвысить столь явственно самоунизившегося и прихорошить саморазоблачившегося Быкова принижать и разоблачать персонально участников обсуждения — такая дешёвая стратегия правилами форума, как известно, запрещена.

Хех, еще один шпагат Волочковой.

**adada** » 21 янв 2019, 11:37

Как я вас понимаю! Если уж сам Сванидзе-сан не смог разобраться в аляповатых вербальных пятнах (см. тест Роршаха) Быкова -- куда уж вам...

**ne znatok** » 21 янв 2019, 12:06

adada писал(а):Как я вас понимаю! Если уж сам Сванидзе-сан не смог разобраться в аляповатых вербальных пятнах (см. тест Роршаха) Быкова -- куда уж вам...

Да чего мне там понимать-то, адада?! Он русофоб, я русофобка - мы друг дружку завсегда поймем.

**Хелена** » 21 янв 2019, 12:15

Ты не просто русофобка, а генетическая поклонница Гитлера.
lol

**adada** » 21 янв 2019, 12:18

Знамо дело, к нынешним русофобам и русофобкам с брутальным русоломом и портабельной русофомкой не подступишься, тут нано-креативщинка потребна!

**maggie** » 21 янв 2019, 16:46

adada писал(а):Ну как вам еще объяснить-то...
В этой теме обсуждается и оценивается Быков, его публичные заявления и, соответственно, его публичная фигура. Фигура не эталонная, не та, на которую нам всем следует равняться. Следовательно, при оценке надобно иметь в виду какие-то базовые ценности и поверять Быкова по ним.
Например, говоря о событиях 40-х годов прошлого века в нашей стране, опираться на такую всем известную и признаваемую большинством людей базу:
«Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!»

Великая Отечественная была войной народной и священной. И если в заявочках Быкова усматривается иной подход, иной ракурс, хотя бы даже тень иного и инородного, — мы такое инородство, такую тень вправе вытаскивать на белый свет и обсуждать и разносить (в смысле, в пух и прах).

И не надо в стремлении любой ценой возвысить столь явственно самоунизившегося и прихорошить саморазоблачившегося Быкова принижать и разоблачать персонально участников обсуждения — такая дешёвая стратегия правилами форума, как известно, запрещена.

Как бы вам это объяснить, чтобы вы наконец-то поняли?
Тут выше ваш друг с примкнувшего полуострова уже объяснил, что народы, что люди, эти народы и нации представляющие, - разные, что разные нации имеют разный рост, разный разрез глаз, разный цвет кожи, разный иммунитет...
Но он ещё забыл добавить, что разный у них не только интеллект, но и представления о добре и зле, разное восприятие и разная реакция на происходящее, разная доместикационная составляющая, разное воспитание, разные эмоции и чувства и менталитет и т.д. и т.п.

Поэтому, когда у миллионов представителей народов той "вставай-страны-огромной" был отобран дом, очаг, последние пожитки, когда туда, где они жили, вашими "генетическими" заселили, когда из них "примкнутых" захотели сделать, лишая идентичности, веры, последней надежды, когда непожелавших примыкать к вашим "генетическим" осибирили, когда над ними надругались, когда их десятилетиями гнобили и порабощали... Вот тогда у огромного числа представителей таких разных народов и наций вскипела "ярость благородная", направленная в совсем другую сторону. И вселилась в них надежда, что наконец-то придёт хоть кто-нибудь со стороны, неважно, откуда и как его зовут, и уничтожит эту красную большевистскую заразу, поразившую "вставай-страну-огромную" и безнаказанно и яростно свирепствующую на её + цап-царапнутых просторах.
Коллаборационистов были сотни тысяч, и они готовы были примкнуть к кому угодно лишь бы отомкнуться от поработителей.

It is estimated that anywhere between 600,000 and 1,400,000 Soviets (Russians and non-Russians) joined the Wehrmacht forces as Hiwis (or Hilfswillige) in the initial stages of the German Operation Barbarossa, including 275,000 to 350,000 “Muslim and Caucasian” volunteers and conscripts,[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Collabora ... viet_Union

Никто из миллионов тех, чьи семьи планомерно уничтожались и обескровливались, не знал в 30-х - начале 40-х, когда свирепствовал сталинский большевизм, что немецкий нацизм будет ничем не лучше. Они поначалу готовы были воевать против тех, кто уже лишил их всего. Воевать за свою вот эту "разность", отличие от "примкнутых", за вою идентичность, права, нац. самосознание и т.д.

**Хелена** » 21 янв 2019, 17:47

maggie писал(а):не знал в 30-х - начале 40-х, когда свирепствовал сталинский большевизм, что немецкий нацизм будет ничем не лучше.

Но самое дикое - для них и не хуже. Поскольку хуже уже не могло быть.
"Колымские рассказы", "Крутой маршрут". Врагов народа уничтожали?
Так это как раз то же, что делали в концлагерях гитлеровцы. В СССР - "врагов советского народа", в Третьем рейхе - "врагов немецкого народа".

**Сергей** » 21 янв 2019, 19:02

Внутренний фашизм не спрячешь.
И не нашлось ни одного в зале, кто бы демонстративно покинул это мероприятие, кто бы "выплеснул в наглую рожу врагу". Подобрались слушатели-единомышленники.

**adada** » 21 янв 2019, 19:24

И все-таки прошу сконцентрироваться на словах Быкова, прислушаться именно к ним.
Итак, оратор говорил о коллаборационистах, как о тех, "кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами". И это говорит человек, которому не может не быть известно, что Гитлер намеревался не только придушить и спалить в печах евреев и цыган, не просто стремился "освободить" СССР от власти большевиков, он заранее намеревался поработить наш многомиллионный народ, распространить поганый немецкий "юбер аллес" на славянские территории!

"Забывая" упомянуть об этом важнейшем аспекте, но не упуская случая упомянуть имена одиозных "историков-альтернативщиков", Быков, фактически, героизирует коллаборантов и всяких-разных власовцев, которые были настолько одержимы идей мщения, что соглашались пойти в рабство к гитлеровцам -- и эту полуприкрытую героизацию чуждых русскому народу типов мы вправе прямо поставить Быкову в вину.

Кроме того, налицо внутренняя перекличка Быкова с бандеровцами, коих усиленно глорифицируют сегодня в Украине. Что подтверждается следующим пассажем из его программной речи:

По большому счету, Первая мировая война не затронула народного сознания. Она превратилась в мировую только после того, как она привела к революции. До этого никакого… Понимаете, немецкие погромы в России, вы прекрасно помните, да?, и знаете, немецкие погромы в Петербурге были по большому счёту инспирированы чисто внешними и народной души никак не задевали. Она стала восприниматься как народная война лишь после того, как переросла в революцию. И вот это, кстати говоря, главный, может быть, урок русской истории: не надо пытаться с помощью войны внешней погасить войну внутреннюю. Это то, что, вот, говорил Горький, тушить огонь соломой. Я боюсь, что в 14-м году, в 2014-м, Россия опять сделала эту ошибку. И именно благодаря войне с Украиной, которая становится все более горячей, нынешний режим вырыл себе самую бесповоротную могилу...

И здесь снова манипуляции и передергивания.
В Украине, населенной двумя крупными народами, украинским и русским, органически призванной развиваться федеративным путем, примеры которого являет современная Европа, власть взяли крайние националисты, бандеровцы, немедленно начавшие вооруженное наступление на русский язык, русскую культуру, русский мир. В ходе всеукраинской революции русскоязычные и населенные преимущественно русскими людьми, русским народом регионы восстали, а Россия так или иначе их поддержала. Тут бы сказать о могиле, которую роют себе бандеровцы, тупо выступившие против целого народа -- но Быков предпочитает говорить о могиле для своей страны, для России!

**Хелена** » 21 янв 2019, 19:32

Сергей писал(а):Внутренний фашизм не спрячешь.
И не нашлось ни одного в зале, кто бы демонстративно покинул это мероприятие, кто бы "выплеснул в наглую рожу врагу". Подобрались слушатели-единомышленники.

Уй! И кто это у нас тут вещает?
Тот, кто утверждал, что больным детям не место там, где решили поселить очень здоровых взрослых?
А детей надо вывезти подальше!
Найти ту человеколюбивую беседу?

**maggie** » 21 янв 2019, 20:08

adada писал(а):... полуприкрытую героизацию чуждых русскому народу типов...

А примкнувшим не чуждую?
+
Народы разные бывают, в т.ч. примкнувшие. Это вам из Севастополя разве непонятно сказали?

adada писал(а):... которые были настолько одержимы идей мщения, что соглашались пойти в рабство к гитлеровцам...

Да, были.
А почему они, собственно, в 40-х, потеряв родных и близких и друзей, потеряв всё, что имели, зная о гулагах, расстрелах, ссылках, о порабощении "добрым советским народом" народов Балтии и аппетитах поработить финнов... почему они не должны были хотеть пойти на смертный бой с теми, кто всё это учинил и продолжал абсолютно безнаказанно делать дальше?
И до сих пор эти глорификаторы того, кто росчерком пера уничтожал миллионы людей русского, славянских и примкнувших народов, носятся с памятниками и пикчами этого убийцы. Потому что не было над ним и его бандой (см. фильм "Смерть Сталина") до сих пор никакого суда по типу НП. И не будет, пока не вымрет, прости Господи, последний глорификатор Сталина и его режима.

**adada** » 21 янв 2019, 20:31

Прошлое вообще и прошлое России (и СССР) тоже -- неисчерпаемо, как мириад атомов и электронов. Его невозможно вписать в узкую специализированную тему о Быкове, поскольку Быков в ней просто исчезнет. Поэтому предлагается, как у нас повелось, цитировать конкретные тексты Быкова и конкретно их раскладывать, превозносить или распинать, как кому нравится. Раскладывать, увы придется самим, без его корешка Сванидзе, который пока еще будто бы не готов.

**Сергей** » 21 янв 2019, 20:33

>>>>adada: Кроме того, налицо внутренняя перекличка Быкова с бандеровцами

А на Форуме давно налицо внешняя перекличка с бандеровцами, когда быковки пишут буковки.

**Хелена** » 21 янв 2019, 20:48

Сергей писал(а):>>>>adada: Кроме того, налицо внутренняя перекличка Быкова с бандеровцами

А на Форуме давно налицо внешняя перекличка с бандеровцами, когда быковки пишут буковки.

Всё же придется дать линк на тот занимательный разговор:
viewtopic.php?p=185058#p185058

**Сергей** » 21 янв 2019, 21:25

>>>>adada: Гитлер намеревался не только придушить и спалить в печах евреев

Если бы не намеревался, то не было бы ему поддержки от европейцев. Антисемитизм оказался объединяющей идеей для "цивилизованной" Европы. И только в большевицкой России почему-то никто, кроме бандеровцев и им подобных, этой идеей не загорелся.

**maggie** » 21 янв 2019, 21:32

adada писал(а):Прошлое вообще и прошлое России (и СССР) тоже -- неисчерпаемо, как мириад атомов и электронов. Его невозможно вписать в узкую специализированную тему о Быкове, поскольку Быков в ней просто исчезнет.

Но вы же вписываете всюду куда не лень бандеровцев, хотя у Бандеры на счету не найдётся, сколько ни ищи и ни вписывай, и доли тех миллионов загубленных, затравленных, расстрелянных, сосланных, обездомленных и обездоленных в России (и СССР) людей десятков народов и наций.
Этим так богато прошлое России (и СССР) тоже. Но вы почему-то постоянно, рассуждая о прошлом далёком и близком, соскальзываете именно с этого магистрального пути, с этой именно ретроспективы, откуда, собственно, тянется ниточка и к Бандере и бандеровцам, и к тому, о чём говорил Быков, и к очень многому другому.

**adada** » 21 янв 2019, 21:50

И снова предлагаю не отвлекаться от конкретных слов и заявлений вашего Быкова, для которого на форуме открыли в 2012 году, еще до бандеровского "юбераллеса", отдельную ветку.
Не стану их пока повторять, надеюсь, вы еще их не забыли (хотя, кажется, очень хотели бы!), просто еще раз попрошу прокомментировать их, именно быковские заявочки:
про "гражданскую войну 40-х",
про "популярность" скотины Гитлера у русского народа,
про то, что "сегодня быть патриотом значит быть русофобом",
что признанием русского народа Крыма и поддержкой донбассцев Россия (или ее власть, которая тоже часть России) "вырыли себе самую бесповоротную могилу"...
Наконец, про то, что животный антисемитизм Гитлера "возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции", отделяя такой формулировкой интеллигенцию от остального народа.
ОК?

**maggie** » 21 янв 2019, 21:56

Сергей писал(а):И только в большевицкой России почему-то никто, кроме бандеровцев и им подобных, этой идеей не загорелся.

Lenin wrote in his project of a directive for the Communist Party "The policies on the Ukraine" in autumn of 1919:[17]
"Jews and city dwellers on the Ukraine must be taken by hedgehog-skin gauntlets,[18] sent to fight on front lines and should never be allowed on any administrative positions (except a negligible percentage, in exceptional cases, and under [our] class control)"
<...>
Antisemitism in the Soviet Union commenced openly as a campaign against the "rootless cosmopolitan"[3] (a supposed euphemism for "Jew"). In his speech titled "On Several Reasons for the Lag in Soviet Dramaturgy" at a plenary session of the board of the Soviet Writers' Union in December 1948, Alexander Fadeyev equated the cosmopolitans with the Jews.[25][note 2] In this campaign against the "rootless cosmopolitan", many leading Jewish writers and artists were killed.[3] Terms like "rootless cosmopolitans", "bourgeois cosmopolitans", and "individuals devoid of nation or tribe" (all of which were codewords for Jews) appeared in newspapers.[25][note 3] The Soviet press accused the Jews of "groveling before the West," helping "American imperialism," "slavish imitation of bourgeois culture" and "bourgeois aestheticism."[25][note 4] Victimization of Jews in the USSR at the hands of the Nazis was denied, Jewish scholars were removed from the sciences, and emigration rights were denied to Jews.[27] The Stalinist antisemitic campaign ultimately culminated in the Doctors' plot in 1953. According to Patai and Patai, the Doctors' plot was "clearly aimed at the total liquidation of Jewish cultural life."[3] Communist antisemitism under Stalin shared a common characteristic with Nazi and fascist antisemitism in its belief in "Jewish world conspiracy".[28]

Ленин писал в своем проекте директивы для Коммунистической партии "Политика на Украине" осенью 1919 года: [17]
[i] «Евреи и городские жители на Украине должны быть взяты в ежовые рукавицы, [18] отправлены сражаться на передовой и никогда не должны быть допущены на какие-либо административные должности (за исключением незначительного процента, в исключительных случаях и под [наш] классовый контроль).[/ i] "
<...>
Антисемитизм в Советском Союзе начался открыто как кампания против «безродного космополита» [3] (предполагаемый эвфемизм для «еврея»). В своей речи под названием «О нескольких причинах отставания в советской драматургии» на пленарном заседании Совета Союза писателей СССР в декабре 1948 года Александр Фадеев отождествил космополитов с евреями. [25] [примечание 2] Во время кампании против "безродного космополита" были убиты многие ведущие еврейские писатели и художники .[3] Такие термины, как «безродные космополиты», «буржуазные космополиты» и «лица, лишенные нации или рода» (все из которых были кодовыми словами для евреев), появились в газетах. [25] [примечание 3] Советская пресса обвиняла евреев в «унижении» перед Западом, «помощи» американскому империализму, «рабскому подражанию буржуазной культуре» и «буржуазному эстетизму». [25] [примечание 4] В виктимизации евреев в СССР от рук нацистов было отказано, еврейские ученые были удалены из науки, лишены права на эмиграцию. [27] Сталинская антисемитская кампания в конечном итоге завершилась Делом врачей в 1953 г. По словам Патая и Патая, Дело врачей было «явно направлено на полную ликвидацию еврейской культурной жизни». [3] Коммунистический антисемитизм при Сталине имел общую черту с нацистским и фашистским антисемитизмом в его вере в «еврейский мировой заговор». [28]
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemit ... viet_Union

**maggie** » 21 янв 2019, 22:05

вдогон

Since antisemitism was associated with Nazi Germany and was officially condemned by the Soviet system, the Soviet Union and other communist states used the cover-term "anti-Zionism" for their antisemitic policies. Antisemitism, as historian, Orientalist and anthropologist Raphael Patai and geneticist Jennifer Patai Wing put it in their book The Myth of the Jewish Race, was "couched in the language of opposition to Zionism".[26]

Поскольку антисемитизм был связан с нацистской Германией и был официально осужден советской системой, Советский Союз и другие коммунистические государства использовали термин «антисионизм» для своей антисемитской политики. Антисемитизм, как описали в своей книге «Миф о еврейской расе» историк, востоковед и антрополог Рафаэль Патай и генетик Дженнифер Патай Уинг, был (в СССР - m) «сформулирован на языке оппозиции сионизму» [26].

**Хелена** » 21 янв 2019, 22:09

Я не нашла старый разговор про антисемитизм с ne znatok; видимо, это было на синем форуме.
Зато кое-что нашла на зеленом:
http://gramota.ru/forum/feedback/58591/#mess58672

[25.11.2008 00:28] – *мираж
"Сын писателя Алексей Симонов так рассказал об истории доклада отца о космополитах в Союзе писателей: «Шел 1949 год. Когда Сталин дал указание заняться космополитами, а к ним относили в основном евреев (достаточно вспомнить убийство Михоэлса и разгром Антифашистского комитета), первый удар нанесли по критикам космополитам. Были раскрыты их псевдонимы. Настоящие фамилии оказались сплошь еврейскими. Следующим шагом должен был стать разоблачающий доклад первого секретаря Союза писателей СССР Александра Фадеева. Но он запил, и доклад мог сделать один из двух его заместителей - либо ярый антисемит Анатолий Софронов, который горел желанием расправиться еще с целым рядом неугодных ему евреев, либо мой отец. Вот и весь выбор, какой был у отца… Тем не менее время альтернативы не оставляло. И отец сделал доклад, о котором всю жизнь жалел…». Писатель Аркадий Ваксберг в книге «Сталин против евреев» описывает случай, когда в 1952 году Сталин предложил А. Фадееву «письменно санкционировать казнь виднейших еврейских писателей. «Фадеев попытался этот позор разделить с Симоновым … «Ты, Саша, списки составлял,- сказал ему Симонов ,- ты и подписывай, а я подписывать не буду . Баста!» И Фадеев вынужден был подписать сам.

**adada** » 21 янв 2019, 22:27

А когда мы все-таки будем говорить о Быкове, об его заявочках?
Раньше соловьями заливались, цитируя этого автора, восторгаясь его "перлами" -- а теперь рты заперли на замочки, всеми силами переводя разговор на побочное. Что ж такое, как же ж так?!

**Хелена** » 21 янв 2019, 22:32

adada писал(а):А когда мы все-таки будем говорить о Быкове, об его заявочках?
Раньше соловьями заливались, цитируя этого автора, восторгаясь его "перлами" -- а теперь рты заперли на замочки, всеми силами переводя разговор на побочное. Что ж такое, как же ж так?!

Вы не в себе?
Все только и обсуждают вброшенную Быковым тему.
А уж то, что обсуждают не в том напраалении, которое вы пытаетесь навязать, - тут уж вы ничего не поделаете.
Ищите новую методичку, консультируйтесь с ответственеыми товарищами.

**maggie** » 21 янв 2019, 22:37

Helena, да ему и не нужны никакие обсуждения, он и дальше будет своё долдонить под крымский аккомпанемент.
Я, пожалуй, предпочту игнорировать. Времени жаль.

**adada** » 21 янв 2019, 22:53

Не говорите ерунды и не пытайтесь отождествить собственные слова и идеи Быкова с темой, на которую они были сказаны.
Тема обширна, о ней мы, очевидно, будем говорить не раз и не в какой-то одной ветке форума. А в этой сложилась традиция: цитировать персональные заявочки одного автора, анализировать их и давать им адекватную оценку.
И я оставляю за собой право, нормальное право участника обсуждения: пока слова Быкова во всей их пикнической красе не будут разобраны, возвращаться к ним в любой момент времени. Ну, например, когда в теме начнется новая страница -- чтобы напомнить "забывчивым" о предыдущей "незавершенке".
Надеюсь, против этого возражений ни у кого не будет.

http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3648-

**zyablik** » 22 янв 2019, 00:16

Тигра писал(а):
Эмилия писал(а):А уверена, что нет. Это любимая ошибка много выступающих людей. в том числе педагогов. Им кажется, что они про все что угодно могут говорить с ходу. И поддерживать разговор сколько угодно времени. Иногда такая самоуверенность больно бьет по выступающему.

А вот такое, по-моему, очень вероятно. Возможность такого заноса очень даже чую.

Согласна! Грешна... :lol:

**adada** » 22 янв 2019, 00:25

Вот и я чую... на своей виртуальной шкурке.

**zyablik** » 22 янв 2019, 00:26

Я вчера случайно наткнулась на репортаж Киселева по этому поводу. Господи, какая же он гнида.

**maggie** » 22 янв 2019, 00:28

Там дедуля Ленин, пиша про Украину, не только по евреям прошёлся. Мелкобуржуазнички блин нещастные.)

7*. Евреев и горожан на Украине взять в ежевые рукавицы, переводя на фронт, не пуская в органы власти (разве в ничтожном %, в особо исключительных случаях под9* классовый] контроль).
выразиться прилично: еврейскую м[елкую] б[уржуа]зию

8*. Учительскую спилку, кооперативы и т[ому] п[одобные] м[елко]б[уржуа]з[ные] о[рганиза]ции на Украине под особый надзор, и особые меры для ее разложения, выделение коммунистов и т[ому] п[одобное].

http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-n ... 1922/3648-

**maggie** » 22 янв 2019, 00:31

zyablik писал(а):Господи, какая же он гнида.

Да. И орденом за это награждён.

**adada** » 22 янв 2019, 00:32

Политика, как угольная шахта, запачкается каждый, кто хоть раз туда погрузится.

И по поводу тезисов о политике на Украине.
Это -- системный политический документ, который (в отличие от неконтролируемого словесного потока Быкова) полагается рассматривать и оценивать во всей целокупности его пунктов, сообразуясь с генеральной идеей, положенной в их основание. А "историк" Яковлев (1923-2005), перед тем как уснуть, соснул из него один пунктик, выказав тем самым свой личный пунктик, почище гипотетического ленинского.

**maggie** » 22 янв 2019, 16:09

adada писал(а):Политика, как угольная шахта, запачкается каждый, кто хоть раз туда погрузится.
И по поводу тезисов о политике на Украине.
Это -- системный политический документ, который (в отличие от неконтролируемого словесного потока Быкова) полагается рассматривать и оценивать во всей целокупности его пунктов, сообразуясь с генеральной идеей, положенной в их основание. А "историк" Яковлев (1923-2005), перед тем как уснуть, соснул из него один пунктик, выказав тем самым свой личный пунктик, почище гипотетического ленинского.

А почему собственно "гипотетического"?
По-моему, планового, программного, на мноооогия десятилетия иль даже века вперёд. Как всё почти у этого вождя и бога, почитаемого + хранимого в мавзолее.

Мы просто процитируем этого "гипотетического" Ленина в профильной ветке и посмотрим, где там у него гипотеза, а где план действий.)

**adada** » 22 янв 2019, 16:22

То есть, о быковских эскападах предлагается в этой теме приумолкнуть? Или кто-то считает, что Быков -- прима и достоин роли священной коровы, которую не замай?!

**Хелена** » 22 янв 2019, 16:30

adada писал(а):То есть, о быковских эскападах предлагается в этой теме приумолкнуть? Или кто-то считает, что Быков -- прима и достоин роли священной коровы, которую не замай?!

Точно не в своем уме.
В Мэри-Эннином?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме