Быков: куда уходят корни/растут ноги и т.д.

[maggie]

... но не смог ранее добиться решающей поддержки народа, русского и примкнувших к нему...

Ээ...
Русский народ и... примкнувший?
Это Вы про генетический русский и генетический нерусский, но вот взявший и... примкнувший. Так?

Ну и тролль, блин, прастигоспади.

[adada]

"Алё, гараж!" Держите себя в руках и перестаньте приставать с гнусными предложениями и слесарными определениями к участникам!

Поскольку тема о корешках Быкова перемахнула на новую страницу, которая началась с приставаний к участнику -- в целях концентрации внимания на основном фигуранте темы повторяю замечание по поводу его липового самооправдания.

1) "в 40-е годы в России тоже продолжался сюжет Гражданской войны..."
2) "во всяком случае, один из ее сюжетов..."
3) "я имею в виду вполне конкретную ситуацию..."

Ну вот что это за чушь?

Вначале Быков говорит о Великой Отечественной войне как продолжении "сюжета Гражданской".
Тут же виляет языком и заявляет, что надуманная им "гражданская" есть только один из сюжетов (?) Отечественной.
И сразу же отвиливает всем своим телом еще далее и говорит уже не о "сюжете", а о какой-то "конкретной ситуации"! И какой же?!

И вы после этого трехэтажного пассажа считаете, что здесь не о чем говорить, что вместо Быкова можно обсуждать нас, участников?

[maggie]

А мне интереснее про концепцию "русского народа и примкнувшего к нему".
И она не быковская, а ададская.

[ne znatok]

А мне интереснее про концепцию "русского народа и примкнувшего к нему".

maggie, примкнувших к нему. Их, видать, многo было, примкнувших народов.

[Тигра]

(примирительно): Ну почему обязательно много? Может, только два.

[ne znatok]

(примирительно): Ну почему обязательно много? Может, только два.

(взволнованно) Какие, какие два???

[adada]

Ё-моё... а могло бы быть ихним...

примкнувшие народы.png (5.08 KIB) Просмотров: 4183

[Тигра]

(примирительно): Ну почему обязательно много? Может, только два.

(взволнованно) Какие, какие два???

Разве что по тому анекдоту: "А это вам ветеринар скажет".

[Krapiva]

«А сам я люблю ее, кажется, — ее непременный изгой, — за то, что она не уляжется ни в этот шаблон, ни в другой...»
На мотив «Щит и меч»

Любить ее можно за многое —
За панцири льдов и камней,
За все ледяное и строгое,
Что так приживается в ней,
За эти призывы к смирению,
За коими прячут погром,
За внятный всему населению
Глубокий стокгольмский синдром,
За образ рассерженной матери,
Что вечно святей и правей
Испуганных, с рожами мятыми,
Беспутных своих сыновей,
За образ державного идола,
За клекот двойного орла,
За то, что свободы не видела,
А видела — так прокляла.

Любить ее можно за многое:
За скудость, ненастье, рванье,
За что-то сиротски-убогое
И кроткое в лике ее,
За тихие слезы и жалобы,
За то, что себя же сдают —
Упорство, глядишь, помешало бы
Любить этот кроткий уют;
За верность привычному облику,
Который — смотри не смотри —
Подобно родимому бублику,
Давно уже с дыркой внутри;
За веру, что где-то окупится
Терпение это и страсть,
За это стремленье окуклиться
И в спячку подснежную впасть.

А сам я люблю ее, кажется, —
Ее непременный изгой, —
За то, что она не уляжется
Ни в этот шаблон, ни в другой;
За то, что сменяется Пасхою
Ее безнадежность и мрак,
За то, что единою краскою
Ее не покроешь никак;
За то, что жива и под панцирем,
Подспудное длит бытие —
Спасибо огромным дистанциям
И крайностям вечным ее;
За то, что гордится все менее
Верховным своим дурачьем,
За то, что единого мнения
Не может иметь ни о чем,
За то, что из морока мнимого
Всегда прорастает травой;
За то, что утешить травимого
Старается каждый второй —
За то, что любому карателю,
Куратору, — Боже, прости! —
Уже к одному знаменателю
Ее не удастся свести;
За то, что не верит делениям
На чуждую Нерусь и Русь,
Не сводится к определениям —
К которым и я не свожусь, —

И после рыданья задавленного
Проснется чиста и пряма,
И щедро прославит затравленного!

Хотя и затравит сама.

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... hit-i-mech

[maggie]

Их, видать, многo было, примкнувших народов.

Жил-был народ и два народа
Иль три иль пять или даже семь
Один главнее был по роду
Он самый главный был по всем
А остальные лишь примкнули
К нему и телом и душой
И вот такою вот - ах..ли (пардон))-
Нас кормит адада лапшой

[ne znatok]

Maggie!!! lol lol lol

ЗaчОт.

[Эмилия]

Я вчера вечером неожиданно видела сюжет про Быкова в программе Постскриптум. И теперь точно могу сказать, что пропагандистскими методичками у нас тут пользуется не только adada, но и наш крымский член ММКН. Про мальчика Колю сам adada не смог (забыл?), но ему тут же вбросили.
Сюжет строился на ровно этих нам тут цитируемых фразах. И еще пару-тройку старых цитат из контекста были вырваны.

При этом меня, например, не оставляет мысль одна... публичные люди любят привлекать к себе внимание. Вон Волочкова как шпагат на пляже сделает - вся сеть в этом шпагате. И надо попикатнее как-нибудь.
Быков очень любит привлекать к себе внимание. Он, конечно, болтун и графоман. Он довольно поверхностный человек, хотя не без искры. Что-то у него получается блестяще, что-то ниже среднего. Я сейчас про его литературные и литературоведческие посылы.
Про это его выступление скажу так: готовиться надо, Дима! Поток мыслей, который в чем-то логичен и верен,надо облечь в форму. Это не ночную программу на ЭМ вести, которую слушают автомобилисты, чтоб не уснуть. Мысль была высказана безобразно, и даже в той части, где автор прав, дала возможность не просто покритиковать - найти в ней крамолу. Да, застветился по всем ТВ-программам. Сегодня еще Киселев ему посвятит минут 10. Народ вспомнит фамилию. Кто-нибудь новую книжку купит.
Шпагат получился.

[adada]

Выходит, мы за дело стеганули Быкова его же «шпагатом» поперёк его широкой за... заявочки?! ™)

Кстати, нелепо сформулированные оправдания по поводу «гражданской войны 40-х» (или «сюжета» Великой Отечественной, или наоборот?) мы уже слышали. — А как все-таки дело обстоит еще с одной за... заявочкой Быкова, что "Гитлер бы добился той или иной, но всё-таки популярности в России", наложенной на контекстно скользкое противопоставление интеллигентной части советского народа неинтеллигентной?
(Во избежание недопонимания и доперевирания напомню: гитлеровская нечисть ассоциируется у нас не только с кровавыми практическими деяниями, но и с майнкампфными программными установками, с их сходными скользкими противопоставлениями.)

[ne znatok]

Про это его выступление скажу так: готовиться надо, Дима! Поток мыслей, который в чем-то логичен и верен,надо облечь в форму. Мысль была высказана безобразно, и даже в той части, где автор прав, дала возможность не просто покритиковать - найти в ней крамолу.

Эмилия, согласна с Вами абсолютно.

[ne znatok]

Выходит, мы за дело стеганули Быкова его же «шпагатом» поперёк его широкой за... заявочки?! ™)

Никогда еще не встречала на форуме кого-нибудь, чтоб так низко опустился всего-то за один неполный год.
Фантастика просто.

[Хелена]

Я уверена, что он готовился.
И боюсь, Эмилия, Ваши мысли про Волочкову очень в точку.

[Тигра]

Я уверена, что он готовился.
И боюсь, Эмилия, Ваши мысли про Волочкову очень в точку.

Не... не чую такого. И оснований не вижу.

[Хелена]

Выходит, мы за дело стеганули Быкова его же «шпагатом» поперёк его широкой за... заявочки?! ™)

Никогда еще не встречала на форуме кого-нибудь, чтоб так низко опустился всего-то за один неполный год.
Фантастика просто.

Ну не он это, не он.
То есть... тьфу... это он, но еще год назад пытался маскироваться под реального adad'у, а теперь решил, что мы уже приучены к новому. А у нас память долгая... Напрасно надеется.

[Хелена]

Я уверена, что он готовился.
И боюсь, Эмилия, Ваши мысли про Волочкову очень в точку.

Не... не чую такого. И оснований не вижу.

Тигра, но он позёр, это ведь бросается в глаза.
Да, он такой.
Это не отменяет того, что у него есть просто шедевры. Один из них (не могу не напомнить):

[Тигра]

Позёр, не позёр...
Можно быть блестящим и умным позёром, например (и даже думать о красе ногтей). Тут же идёт сравнение с вульгарным и тупым позированием (при этом даже не ногтями, а...). Не могу поддержать.

[Эмилия]

Я уверена, что он готовился.

А уверена, что нет. Это любимая ошибка много выступающих людей. в том числе педагогов. Им кажется, что они про все что угодно могут говорить с ходу. И поддерживать разговор сколько угодно времени. Иногда такая самоуверенность больно бьет по выступающему. Я вот своих учениц учу перед докладами много-много раз подготовленный текст не просто перечитать, а произнести вслух без бумажек. Хоть молодому человеку рассказать. Тогда становится ясно, как самые сложные моменты выступления построить. Иногда я сама именно сложные куски и пишу себе. Чтоб не уйти за пределы обдуманного и сформулированного.
Быков много об этой ситуации думал. Надо было сесть, записать, прочитать, подумать с разных сторон, как это звучит, а потом формулировать на публике. Я понимаю мысль. С чем-то согласна абсолютно, с чем-то не очень. Но форма подачи - чудовищна. Вот просто "как не надо выступать".
Кстати, многие "литературные" лекции Дмитрия грешат тем же. Он много всего помнит, и ему кажется, что уж 1,5 часа на знакомую тему он проговорит. Итог: болтовня. Я вот очень люблю журнал "Дилетант" и считаю, что самое слабое в нем - тексты Быкова. И опять же: иногда ну просто отличные выходят! Подготовиться решил неожиданно?

Увы, Тигра, наша российская действительность стала такой, что выделиться можно только такой формой эксгибиционизма - публичной демонстрацией своих отрицательных сторон, но поданных как положительные.

[Тигра]

А уверена, что нет. Это любимая ошибка много выступающих людей. в том числе педагогов. Им кажется, что они про все что угодно могут говорить с ходу. И поддерживать разговор сколько угодно времени. Иногда такая самоуверенность больно бьет по выступающему.

А вот такое, по-моему, очень вероятно. Возможность такого заноса очень даже чую.

[ne znatok]

Быков много об этой ситуации думал. Надо было сесть, записать, прочитать, подумать с разных сторон, как это звучит, а потом формулировать на публике. Я понимаю мысль. С чем-то согласна абсолютно, с чем-то не очень. Но форма подачи - чудовищна. Вот просто "как не надо выступать".

И опять совершенно согласна.

[maggie]

Быков имеет право высказать мнение, которое он высказал? Или за это в России статья?
Ему подобало бы это его мнение иначе высказать? Форма неприемлема?
А содержание? На посадку тянет или пока нет?

[Krapiva]

Раз такая травля началась, и посадка реальной кажется.

[Сергей]

>>>>ne znatok: Никогда еще не встречала на форуме кого-нибудь, чтоб так низко опустился всего-то за один неполный год

Пытающиеся кусать Ададу за пятки опустились гораздо ниже. Особенно с учётом того, что Адада и не опускался вовсе.

[Сергей]

>>>>Тигра: Тут же идёт сравнение с вульгарным и тупым позированием (при этом даже не ногтями, а...). Не могу поддержать.

Такую честность уважаю. Этот позёр не говорит, а вещает, а его не слушают, а внимают... Если этот позёр столь туп и мерзок, то что можно сказать о внимающих позёру?

[Хелена]

>>>>ne znatok: Никогда еще не встречала на форуме кого-нибудь, чтоб так низко опустился всего-то за один неполный год

...Особенно с учётом того, что Адада и не опускался вовсе.

Ниже падать некуда было? Но это же неправда.
И несправедливо по отношению к реальному ададе бывшему.

[adada]

В Быкове я вижу человека, пренебрежительно относящегося к русскому народу.
В принципе, все мы чем-то пренебрегаем и далеко не всегда обоснованно разумно, чаще всего -- чувственно, рефлекторно, безотчетно. Но правила человеческого общежития предполагают, что своими предпочтениями мы не должны размахивать, что в межличностных отношениях мы обязаны вести себя сдержанно, что в известной мере достигается воспитанностью. И даже если русские люди по каким-то параметрам объективно проигрывают в сравнении с, скажем, еврейскими людьми или немецкими людьми, воспитанный человек должен вести себя с проигрывающими ему сдержанно и ровно, как с ровнями.

Быков, намутив что-то про Гитлера, интеллигенцию, "гражданскую войну 40-х годов, публично выказал свою невоспитанность и уже по одной этой причине подлежит моральному осуждению.

Но между строк его тезисов просматривается и еще одно: за пренебрежением русским народом в границах России в них чувствуется полуприкрытое словесными фиоритурами непризнание "как класса" русского народа Украины -- а это не может не затрагивать нас, корпускул этого многомиллионного народа.
И, да, я не скрываю, что всех тех, кто отказывает мне и многим другим миллионам людей (зарегистрированных как субъекты последней украинской переписью, зафиксированных как объект Декларацией о правах национальностей и народов Украины и так далее) я не могу числить своими друзьями -- более того, с момента начала военных действий Киева против нас (развязанных, если кто-то забыл, вопреки Женевскому Заявлению самозванцем Турчиновым) вынужден числить своими врагами. В том числе и Быкова -- если тот будет вести себя так, как будто меня не существует или существовать не должно.

[adada]

И еще раз прошу: прекратите, пожалуйста, переводить разговор с Быкова на личность участника, это запрещено нашими правилами. ОК?

[Эмилия]

...своими предпочтениями мы не должны размахивать, ... в межличностных отношениях мы обязаны вести себя сдержанно.

Кто бы говорил...

[Хелена]

...своими предпочтениями мы не должны размахивать, ... в межличностных отношениях мы обязаны вести себя сдержанно.

Кто бы говорил...

Да хамит постоянно, оскорбляет всех направо и налево, а туда же: "не должны размахивать... должны вести себя сдержанно".

[Сергей]

>>>>adada: И даже если русские люди по каким-то параметрам объективно проигрывают в сравнении с, скажем, еврейскими людьми или немецкими людьми

"Переведи".

[Тигра]

Да чего переводить?
Русофобию и юдофилию шьёт начальник.
Да ещё и русокрымофобию.

[Сергей]

>>>>Тигра: Русофобию и юдофилию шьёт начальник. Да ещё и русокрымофобию

"Переведи". Кто на ком стоял?

[maggie]

Но между строк его тезисов просматривается и еще одно: за пренебрежением русским народом в границах России в них чувствуется полуприкрытое словесными фиоритурами непризнание "как класса" русского народа Украины -- а это не может не затрагивать нас, корпускул этого многомиллионного народа.

Фиоритурами непризнан,
Жил-был корпускул на Дону.
Речефигурами разбрызган,
Любил всегда одну страну.
Страну Советов, не баранов,
Страну, которой больше нет,
Где было много тараканов,
Но также был большой балет.
И каждый день корпускул этот,
Мозгов и мускул не щадя,
Писал по сто постов-ответов,
Фиоритурил почём зря.)

[Тигра]

Магги, опять хорошо!

[adada]

>>>>adada: И даже если русские люди по каким-то параметрам объективно проигрывают в сравнении с, скажем, еврейскими людьми или немецкими людьми

"Переведи".

Год назад на форуме упоминалась книга Ричарда Линна "Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ"
https://www.twirpx.com/file/551475/

Говорят, выводы автора в научном мире подвергаются критике. Тем не менее, "окончательной бумажки", отвергающей авторскую концепцию, пока, кажется, не выдано. Сам я эту тему глубоко не копал, интеллекта не хватает, но допускаю, что кто-то верит в существование природных различий и может полагать, что группа людей, к которой он генетически принадлежит, наделена теми или иными способностями в большей степени, чем моя. И вот именно от такого человека я жду проявлений особо развитой воспитанности. ™)

В какой мере это можно отнести к Быкову, выяснится, когда его поклонники перестанут тратить свою энергию и свою слюну на посторонние темы и наконец-то растолкуют нам, что за чушь нес их кумир.
Кстати, сегодня, обрабатывая сканы, включил интернет-радио и на канале КП услышал, что ведущий Иван Панкин обратился с подобной просьбой -- "растолковать" -- к единомышленнику Быкова Сванидзе. Но тот отказался: дескать, "ему конкретно непонятно, что имел в виду Дмитрий Быков"!
Не доверяя слуху, я сейчас верифицировал эту радиопередачу:
https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/mp3/ ... 007255.mp3

19 января, 12:05
В Эстонии призвали направить ракеты в сторону Петербурга, а писатель Дмитрий Быков заявил о том, что Гитлер стал бы популярен в России. Обсуждаем главные события недели вместе с политологом Наданой Фридрихсон и доктором политических наук Андреем Манойло в подкасте «Картина недели».

[Сергей]

>>>>adada: книга Ричарда Линна "Расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ"

Так то ж расовые. Если человек произошёл от обезьяны, то разные расы, наверное, произошли от разных обезьян. У разных обезьян разный интеллект -- в этом в любом зоопарке можно убедиться. Так же и у людей должно быть. И нет ничего удивительного, что шимпанзе (я себя считаю произошедшим от от этого представителя) будет считать горилла какого-гибудь полным идиотом, но горилл с этим не согласится, потому что мнение глупого шимпанзе для него ничего не будет значить. Но если сравнивать президента-негра Обаму с любым президентом-предшественником (они разных рас), то никакой разницы в интеллекте (как, впрочем, и в подлости) не наблюдается. И кого в этом сравнении считать униженным и оскорблённым, а кого интеллектуально превознесённым -- этого я не знаю.

[adada]

Оно, может, и так, но "народы" Линном тоже рассматриваются.