ГРАМОТА.РУ

**Well-wisher** » 14 дек 2018, 16:17

Well-wisher писал(а):* * *
Тяжёлым дымом знойный воздух весь пропах,
Ты весела в неволе, песня на устах,
Исполнена тепла, задорная, земная
О том, что вечна жизнь, хотя судьбы не знаем.

А в душной комнате под утро суета –
Рассветный первый луч, мяуканье кота,
Уже стремишься прочь, хотя полуодета.
Не хочешь говорить? Я знаю все ответы!

fililog писал(а):В морозном воздухе растаял легкий дым,
И я, печальною свободою томим,
Хотел бы вознестись в холодном, тихом гимне,
Исчезнуть навсегда, но суждено идти мне

По снежной улице, в вечерний этот час
Собачий слышен лай и запад не погас
И попадаются прохожие навстречу.
Не говори со мной! Что я тебе отвечу?

Совершенно верно!

Уговорились я и мама
Дождаться выходного дня
И антипод на Мандельштама
Придумать, стиль его храня!

**Well-wisher** » 14 дек 2018, 16:30

Прибыл новый антипод,
Напрягай мозги, народ!

Первая заповедь (дьявола)

Чужое что-то своровать
Меня ты, дьявол, подстрекаешь;
Мои способности ты знаешь –
Жестокосерден я, как тать!
Частенько женщин соблазняю,
Так манит чья-нибудь жена,
Любовь мне тайная нужна,
Я беспокойно озираюсь –
Вдруг дома пёс или слуга,
Скандал не нужен мне, однако.
Ведь ежели её собака
Залает... Чёрт! Жизнь дорога!
Вдруг принесёт её супруга –
А он ведь сущий вурдалак, -
Вот подскажи мне, дьявол, как
Нам сосуществовать друг с другом?
Но я инстинкту подчинюсь!
Ему ведь следовать полезно!
И встречу мужа нелюбезно!
Ох, попаду я в ад, боюсь!
Везде ищу побед тщеславно,
На чувство долга наплевать,
Желаний плоти не сдержать,
А удовольствие... так явно.

**Лана Балашина** » 15 дек 2018, 20:42

Новенькое!)))

Это наше все. Десятая заповедь.

Добра чужого не желать
Ты, Боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь -
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На всё спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти,-
О Боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.

**ne znatok** » 15 дек 2018, 21:46

Вау!

Я, кстати, подумала сперва про Пушкина - исходя из стиля антипода - но потом решила, что не может быть
у него такого стихотоворения, длинного причем, которого я ну совершенно не припоминаю, вообще. И не стала искать.

PS Мне кажется, я вообще никогда не читала этого стихотворения. Как такое может быть?!
Склероз, наверное.

**Тигра** » 15 дек 2018, 22:01

Я помнила эти стихи, даже отдельные фразы из него дословно. Мысль про них даже мелькнула — и ушла куда-то.

Очень смешно!

О Боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.

Вот подскажи мне, дьявол, как
Нам сосуществовать друг с другом?

**Well-wisher** » 17 дек 2018, 04:40

Well-wisher писал(а):Первая заповедь (дьявола)

Чужое что-то своровать
Меня ты, дьявол, подстрекаешь;
Мои способности ты знаешь –
Жестокосерден я, как тать!
Частенько женщин соблазняю,
Так манит чья-нибудь жена,
Любовь мне тайная нужна,
Я беспокойно озираюсь –
Вдруг дома пёс или слуга,
Скандал не нужен мне, однако.
Ведь ежели её собака
Залает... Чёрт! Жизнь дорога!
Вдруг принесёт её супруга –
А он ведь сущий вурдалак, -
Вот подскажи мне, дьявол, как
Нам сосуществовать друг с другом?
Но я инстинкту подчинюсь!
Ему ведь следовать полезно!
И встречу мужа нелюбезно!
Ох, попаду я в ад, боюсь!
Везде ищу побед тщеславно,
На чувство долга наплевать,
Желаний плоти не сдержать,
А удовольствие... так явно.

Лана Балашина писал(а):Это наше все. Десятая заповедь.

Добра чужого не желать
Ты, Боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь -
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На всё спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти,-
О Боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.

Совершенно верно!

Лана Балашина писал(а):Новенькое!)))

Мы с Пушкиным не покладаем рук -
Всё время что-то новенькое пишем,
Звеним вдвоём, хоть просят нас, - Потише! -
Читатели, живущие вокруг...

**Well-wisher** » 17 дек 2018, 04:47

ne znatok писал(а):Вау!

Я, кстати, подумала сперва про Пушкина - исходя из стиля антипода

Я сказку Лукоморье сделал былью,
хоть следовал я пушкинскому стилю!

ne znatok писал(а): - но потом решила, что не может быть
у него такого стихотоворения, длинного причем, которого я ну совершенно не припоминаю, вообще. И не стала искать.

PS Мне кажется, я вообще никогда не читала этого стихотворения. Как такое может быть?!
Склероз, наверное.

Дорогая ne znatok, я иногда открываю книгу или сайт со стихами кого-нибудь из великих на любом случайном месте и читаю хоть несколько минут... И что забавно, читал вот так Пушкина, дочитал до этого стихотворения, и у меня создалось точно такое же впечатление, как у Вас.

**Well-wisher** » 17 дек 2018, 04:48

Тигра писал(а):Я помнила эти стихи, даже отдельные фразы из него дословно. Мысль про них даже мелькнула — и ушла куда-то.

Очень смешно!

О Боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.

Вот подскажи мне, дьявол, как
Нам сосуществовать друг с другом?

Спасибо большое!

**Well-wisher** » 17 дек 2018, 04:52

Давайте попробуем такой антипод - несложный, но с заменой смыслового ряда (как называл такие один мой хороший знакомый - "концептуальный"

):

* * *
Хоть лопни от натуги,
хоть задирай прохожих,
вся жизнь – в каком-то круге,
и вырваться не можешь.
И эти отношения,
что скачут, как сайгак,
до смерти, без сомнения,
мне не порвать никак.
Дни тянутся бессрочно,
ландшафт, как на ладони...
Все смертны, знаю точно,
собаки,
люди,
кони!

**Лана Балашина** » 17 дек 2018, 19:02

Привет!
Ты сделал мой понедельник!)))

Это Кирсанов.

Хоть умирай от жажды,
хоть заклинай природу,
а не войдешь ты дважды
в одну и ту же воду.
И в ту любовь, которая
течет, как Млечный Путь,
нет, не смогу повторно я,
покуда жив, шагнуть.
А горизонт так смутен,
грозой чреваты годы...
Хоть вы бессмертны будьте,
рассветы,
реки,
воды!

**fililog** » 17 дек 2018, 22:41

Помню строки Вознесенского о нем («Похороны Кирсанова»):

Маэстро великолепный,
а для толпы — фигляр...
Невыплаканная флейта
в красный легла футляр.

**mirage** » 18 дек 2018, 03:14

Я в школе буквально болела его ""ТБЦ". Случайно у тёти своей обнаружила на столе его сборник, открыла — и всё! В классе пятом, наверное, была. Даже не подозревала, что стихи могут ТАК звучать. И второе любимое из этого же сборника — "Колокола". Книгу эту года через три у тёти просто умыкнула, хотя и призналась потом сразу, но уже по телефону, из дома. По сравнению со многими здешними наузусть стихов знаю мало, но вот Кирсанов, Вознесенский — это да : )).

**Тигра** » 18 дек 2018, 03:18

А мне вот придётся повиниться. Это Вознесенский про меня сказал:

Маэстро великолепный,
а для толпы — фигляр...
Невыплаканная флейта
в красный легла футляр.

Прочла подростком два-три стихотворения, которые мне совершенно не понравились и показались странными не по-хорошему. И очень долго больше не брала в руки, очень долго.

**fililog** » 18 дек 2018, 06:00

Меня до сих пор интересует, почему в "Любви лингвиста" написано:

Ничего не поделаешь с языком,
когда слово цветет, как цветами газон.
Я бросал этот тон и бросался потом
на французский язык:
Nous etions… vous etiez… ils ont…

Ведь так не должно быть... почему у него ils ont? Для рифмы только? До сих пор мучаюсь.

**Тигра** » 18 дек 2018, 06:10

Рифма так, конечно, крепче, чем было бы с Ils sont. Но кто в 20 веке пугался даже неточных рифм? Действительно, вопрос.

**fililog** » 18 дек 2018, 06:18

Да там даже не ils sont, a ils etaient!

nous étions; vous étiez; ils étaient.

Ну или

nous avons, vous avez, ils ont...

Загадка загадочная для меня.

**Тигра** » 18 дек 2018, 06:19

fililog писал(а):Да там даже не ils sont, a ils etaient!

nous étions; vous étiez; ils/elles étaient.

Ну, вам ещё и времена соблюди! Ишь!
Но недоумение разделяю.

**ne znatok** » 18 дек 2018, 07:17

Тигра писал(а):Прочла подростком два-три стихотворения, которые мне совершенно не понравились и показались странными не по-хорошему. И очень долго больше не брала в руки, очень долго.

Удивительно, насколько похоже. В юности прочитала какое-то минимальное количество стихотворений, но ничего не вынесла для себя. Да и сейчас - иногда ведь на форуме постят, и не могу сказать, чтп это плохо, наоборот, вижу мастерство и дарование, но все какое-то… ну да, странное не по-хорошему. Хотя пару раз что-то сильно нравилось.

**Well-wisher** » 18 дек 2018, 15:38

Well-wisher писал(а):* * *
Хоть лопни от натуги,
хоть задирай прохожих,
вся жизнь – в каком-то круге,
и вырваться не можешь.
И эти отношения,
что скачут, как сайгак,
до смерти, без сомнения,
мне не порвать никак.
Дни тянутся бессрочно,
ландшафт, как на ладони...
Все смертны, знаю точно,
собаки,
люди,
кони!

Лана Балашина писал(а):Это Кирсанов.

Хоть умирай от жажды,
хоть заклинай природу,
а не войдешь ты дважды
в одну и ту же воду.
И в ту любовь, которая
течет, как Млечный Путь,
нет, не смогу повторно я,
покуда жив, шагнуть.
А горизонт так смутен,
грозой чреваты годы...
Хоть вы бессмертны будьте,
рассветы,
реки,
воды!

Точно! Именно это стихотворение прекрасного поэта!

Лана Балашина писал(а):Привет!
Ты сделал мой понедельник!)))

Тебе я сделал понедельник!
Готов я сделать также вторник -
Стихом, где рифм полно капе́льных,
Строфой, где слов полно проворных...

**Well-wisher** » 18 дек 2018, 16:30

fililog писал(а):Меня до сих пор интересует, почему в "Любви лингвиста" написано:

Ничего не поделаешь с языком,
когда слово цветет, как цветами газон.
Я бросал этот тон и бросался потом
на французский язык:
Nous etions… vous etiez… ils ont…

Ведь так не должно быть... почему у него ils ont? Для рифмы только? До сих пор мучаюсь.

Дорогая fililog, совершенно не утверждаю, что так оно и есть, но мне представляется, что поэт мог сознательно так написать: "Мы были... Ты была... Они есть". Это ведь ностальгическое стихотворение, написанное фронтовиком в 1945 году. Может быть, он намеренно пишет о своих взаимоотношениях в прошлом времени? А потом о чувствах - в настоящем, что они по-прежнему есть...

**Well-wisher** » 18 дек 2018, 16:32

Мне кажется, что Кирсанов - замечательный поэт.
Вот, например, одно из любимых:

В черноморской кофейне

О, город родимый!
Приморская улица,
где я вырастал
босяком голоштанным,
где ночью
одним фонарем караулятся
дома и акации,
сны и каштаны.

О, детство,
бегущее в памяти промельком!
В огне камелька
откипевший кофейник...
О, тихо качающиеся
за домиком
прохладные пальмы
кофейни!

Войдите!
И там,
где, столетье не белены,
висят потолки,
табаками продымленные,
играют в очко
худощавые эллины,
жестикулируют
черные римляне...

Вы можете встретить
в углу Аристотеля,
играющего
в домино с Демосфеном.
Они свою мудрость
давненько растратили
по битвам,
по книгам,
по сценам...

Вы можете встретить
за чашкою "черного" -
глаза Архимеда,
вступить в разговоры:
- Ну как, многодумный,
земля перевернута?
Что?
Найдена точка опоры?

Тоскливый скрипач
смычком обрабатывает
на плачущей скрипке
глухое анданте,
и часто -
старухой,
крючкастой,
горбатою,
в дверях появляется
Данте...

Дела у поэта
не так ослепительны
(друг дома Виргилий
увез Беатриче)...
Он перцем торгует
в базарной обители,
забыты
сонеты и притчи...

Но чудится - вот-вот
навяжется тема,
а мысль налетит
на другую - погонщица,-
за чашкою кофе
начнется поэма,
за чашкою кофе
окончится...

Костяшками игр
скликаются столики;
крива
потолка дымовая парабола.
Скрипач на подмостках
трясется от коликов;
Философы шепчут:
- Какая пора была!..

О, детство,
бегущее в памяти промельком!
В огне камелька
откипевший кофейник...
О, тихо качающиеся
за домиком
прохладные пальмы
кофейни.

Стоят и не валятся
дымные,
старые
лачуги,
которым свалиться пристало...
А люди восходят
и сходят, усталые,-
о, жизнь! -
с твоего пьедестала!

**fililog** » 18 дек 2018, 16:33

А антипод на него есть?

**Well-wisher** » 18 дек 2018, 16:36

fililog писал(а):А антипод на него есть?

Вы какое стихотворение имели в виду?
Ни на одно из вышеупормянутых нет, но можно написать.

**fililog** » 18 дек 2018, 16:41

На последнее, «В черноморской кофейне».

**Well-wisher** » 18 дек 2018, 20:58

Такой вот антипод получился - тоже с заменой смыслового ряда:

В середине эпохи

Чужая деревня...
глухая околица,
где я помираю,
хоть собственник дома,
здесь дни напролёт
все соседушки колются,
бурьян и сарайчики,
псы и солома.

Ах, старость,
Всё в памяти плавным адажио...
Софиты театров,
Шампанского струи!
Ах, стройно вздымающиеся
над пляжами
горячие южные
туи...

Ушло...
Были стены
покрыты шпалерами,
лепнина и рамы
вокруг позолоченные,
там пухлые дамы,
гавот с кавалерами,
смокинги белые,
фразы отточены!

Встречал я в гостиных,
бывало, Алёхина,
игравшего
новый дебют с Капабланкой.
Они мастерство
передали по крохе нам
и жизни
высокую
планку!

Я видел в Стокгольме
Вручение Нобеля –
и Бунина голос,
холодный, не греет:
– Ну что, недоумки,
Расеюшку пропили?
Как?
Бродите в тёмных аллеях?

Весёлый трубач
с утра зарабатывает
мелодией в медном
сияющем зеве,
порою -
в кафе
среди всех
завсегдатаев
сидит в уголке
Ходасевич...

Оставил поэзию,
Двинулся в критику
(развёлся с супругой –
Берберовой, кстати)...
Писал бы стихи,
Наплевав на политику,
Забыв
об эпохи диктате...

Осталось
печально писать мемуары,
лелеять и пестовать
воспоминания, –
в Париж он приехал
способным, не старым,
в Париже умрёт
без признания...

Скелетами войн
слетаются ангелы;
пряма
медиана эпохи обугленной.
Не слышен трубач,
упокоился в лагере;
Поэты пророчат –
и гибнут под пулями...

Ах, старость,
Всё в памяти плавным адажио...
Софиты театров,
Шампанского струи!
Ах, стройно вздымающиеся
над пляжами
горячие южные
туи.

Как много
дворцов,
небоскрёбов сверкающих
везде поднялось
в городах небывалых...
А люди уходят,
и смерть принимает их –
любых! –
и великих, и малых...

**ne znatok** » 18 дек 2018, 21:06

Well-wisher, виртуознo первернуто!

И про Ходасeвича с Буниным гораздо интерснее получилось, чем про Виргилия c Данте, ей-Богу! И бы даже смогла объяснить почему. Но тут тема не про новаторства Кирсанова в поэзии.

**Тигра** » 18 дек 2018, 21:42

Well-wisher писал(а):
fililog писал(а):Меня до сих пор интересует, почему в "Любви лингвиста" написано:

Ничего не поделаешь с языком,
когда слово цветет, как цветами газон.
Я бросал этот тон и бросался потом
на французский язык:
Nous etions… vous etiez… ils ont…

Ведь так не должно быть... почему у него ils ont? Для рифмы только? До сих пор мучаюсь.

Дорогая fililog, совершенно не утверждаю, что так оно и есть, но мне представляется, что поэт мог сознательно так написать: "Мы были... Ты была... Они есть". Это ведь ностальгическое стихотворение, написанное фронтовиком в 1945 году. Может быть, он намеренно пишет о своих взаимоотношениях в прошлом времени? А потом о чувствах - в настоящем, что они по-прежнему есть...

Но там даже не "они есть", там "они имеют, у них есть".

**fililog** » 18 дек 2018, 21:46

О! Спасибо, даже не ожидала, что так быстро получится.

Кстати, ne znatok, если не хотите здесь, то была ветка о Кирсанове, можно возобновить.

**Тигра** » 18 дек 2018, 21:55

Потрясающе прекрасный антипод. Даже и просто прекрасные стихи.

Ах, стройно вздымающиеся
над пляжами
горячие южные
туи.

**ne znatok** » 18 дек 2018, 22:25

fililog писал(а):Кстати, ne znatok, если не хотите здесь, то была ветка о Кирсанове, можно возобновить.

Просто мне представляется, что усложенная новаторская форма предполагает определенное содержание. А для текста такого рода -

Дела у поэта
не так ослепительны
(друг дома Виргилий
увез Беатриче)…

...- Ну как, многодумный,
земля перевернута?
Что?
Найдена точка опоры?

- совершенно не нужны изыски.

Т.е. когда я продираюсь сквозь сложности формы, то априори предполагаю, что в качестве награды на выходе меня ожидает нечто небывалое - открытие, катарсис, вывод, переворачивающий мои прежние представления.

За это (и за это тоже) ценю/люблю Бродского (из тех поэтов, кого считают "сложным").

Или вот, например, ранний Маяковский - такого наворочено!
Но ведь есть ради чего.

**ne znatok** » 18 дек 2018, 22:43

Вдогон

Hо всe этo, конечно, теоретизирование, подгонка задним числом доказательства под вывод. А суть в том, что не ложатся мне эти стихи на душу. Не трогают.

**ne znatok** » 18 дек 2018, 22:50

Кстати, вот эта "кирасановская" ветка. Любопытные вещи там были сказаны.

viewtopic.php?f=12&t=1740&p=66544

И там же ссылка на более раннюю ветку:

http://gramota.ru/forum/feedback/44890/

**Тигра** » 18 дек 2018, 23:01

Дела у поэта
не так ослепительны
(друг дома Виргилий
увез Беатриче)…

...- Ну как, многодумный,
земля перевернута?
Что?
Найдена точка опоры?

Эти две строфы меня резанули при чтении. Ненужное дешёвое юморение.

**ne znatok** » 18 дек 2018, 23:21

А вот у Well-wisher'a про Бунина отлично получилось. )

Узнаваемо даже.

И про Ходасевича хорошо.

**Тигра** » 19 дек 2018, 00:38

Да, совершенно согласна.

**fililog** » 19 дек 2018, 01:02

Про Бунина хорошо, и про «скелетами войн слетаются ангелы» — аж до мурашек...

**Well-wisher** » 22 дек 2018, 04:41

Спасибо большое всем, очень рад, что вам понравилось!

Мне иногда приходится спорить с друзьями, убеждающими меня, что антиподы - не творчество, а ерунда.
Ну что тут скажешь? Только одно, наверное, - и стихи, и музыка, и любой вид творчества могут быть ерундой. Всё зависит от того, как сделано...

**Well-wisher** » 22 дек 2018, 04:48

Сегодня будет шуточный антипод. По-моему, не очень сложный:

* * *
Страдает демон грыжей,
Не рассчитал он сил,
Он чью-то дочь мурыжил
И грыжу получил.

Жара невыносима,
Лишь кот на солнце спит,
Которое не мимо,
прямёхонько в зенит.

Подальше бы от ада,
Но воздух недвижим,
Нам двигаться бы надо –
А мы в углу сидим.

От медиков бесстыжих
На солнце демон влез.
Ах, паховая грыжа,
Ах, белый мерседес!

**fililog** » 22 дек 2018, 06:16

viewtopic.php?f=18&t=6096&start=1680#p393468

**Well-wisher** » 24 дек 2018, 09:26

fililog писал(а)::)
viewtopic.php?f=18&t=6096&start=1680#p393468

Немногословно, но верно.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме