по мелочам

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:40

maggie писал(а):ne znatok, прости, а что там непонятного?
Вот в этом:
You're not a bad man.

А герой отвечает:

Yes, I am.

Там все понятно. Я не говорила, что непонятно. Говорила, что неожиданно для тех, у кого плохой английский. ТАких примеров не так много, вот это один из них.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 16 сен 2018, 22:43

Ну ладно, я всё равно не понимаю, почему неожиданно.
Бог с ним.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 16 сен 2018, 22:47

maggie писал(а):Ну ладно, я всё равно не понимаю, почему неожиданно.

Неожиданно, так как ожидаешь, что "Yes" означает согласие с репликой собеседника. А тут наоборот.
Последний раз редактировалось Е.О. 16 сен 2018, 23:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:50

Т.е. если бы я с пеной у рта утверждала, что я плохой учитель, а мне бы, чтобы убедить в обратном, сказали:
Ne znatok, you are not a bad teacher! -
- тo, отвечая, я бы никогда не начала фразу с yes, потому что yes это вроде как согласие. А мне-то надо НЕ согласиться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:51

Е.О., не видала Вашу реплику.
Да, абсолютно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 16 сен 2018, 23:03

А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 23:04

Я ведь очнеь ненаблюдательна. ТАк что не обращала внимание.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 16 сен 2018, 23:04

Е.О. писал(а):Неожиданно, так как ожидаешь, что "Yes" означает согласие с репликой собеседника. А тут наоборот.

Ah sooo...
Спасибо, Е.О., что объяснили.)
И тебе, ne znatok, тоже спасибо.)

Возможно, я сразу не врубилась, потому что в немецком есть это их знаменитое "doch".
Это слово как раз в подобных вот случаях используется.

То есть, кто-то говорит, например: "Ты же не пойдёшь с нами в кино".
Но тот, к кому обращаются, в кино, однако, идёт или решил пойти. Тогда он просто говорит: "Doch!".
Можно что-то ещё добавить для большей твёрдости, но не обязательно.

То есть, диалог, приведённый ne znatok выше, звучал бы так по-немецки:

- Du bist kein schlechter Mensch.
- Doch, bin ich aber.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 16 сен 2018, 23:05

Е.О. писал(а):А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?

Какой интересный вопрос. Проверю. Никогда не обращала внимания.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение fililog » 17 сен 2018, 00:05

Во французском используют si вместо oui.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13734
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 17 сен 2018, 01:56

Е.О. писал(а):А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?

Нашла этот эпизод отдельно на YouTube.
Колин Фаррелл киваeт головой, как и бывает при yes, причем оба раза: и на yes, и на I am.

"You're not a bad man" scene, 45 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=Ea03mbCuO4Q

Так, что, наверное, и молча кивают аналогично.
Хотя в это и трудно поверить.(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Я, не робот

Сообщение Е.О. » 09 ноя 2018, 13:41

Гугол меня почему-то стал часто подозревать в том, что я робот. Чтобы ему доказать обратное, надо из нескольких
картинок выбрать те, на которых есть какой-то предмет. А я далеко не всегда понимаю, что он имеет в виду. Тесты эти прохожу иногда с третьего-четвертого раза.
Последний раз редактировалось Е.О. 10 ноя 2018, 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 13:46

На мои чисто кириллические запросы Гугл тоже иногда накидывается. Причем, как-то импульсивно: молчит-молчит, а потом вдруг начинает испытывать своими капчинками. Правда, не приставал уже давненько. С другой стороны, основная ищейка у меня Яндекс, со страницы которого по мере необходимости переадресовываюсь в Гугл -- возможно, такой шлюз и избавляет от испытаний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Я, не робот

Сообщение Тигра » 09 ноя 2018, 19:22

Е.О. писал(а): Гугол меня почему-то стал часто подозревать в том, что я робот. Чтобы ему доказать обратное, надо из нескольких
картинок выбрать те, на которых есть какой-то предмет. А я далеко не всегда понимаю, что он имеет в виду. Тесты эти прохожу иногда с третьего-четвертого раза.

Просто Гугл? Надо же, как странно. Я именно им пользуюсь иногда по многу раз за день даже, но такого не бывало.
Такие картиночные тесты бывают на некоторых сайтах, но в Гугле никогда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Я, не робот

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2018, 20:49

Е.О. писал(а):<...>

Oстроумное название офтопа, привет "фантастической" ветке. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Я не робот, I'm Not a Robot, 로봇이 아니야, Robos-i ani-y?

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 23:14

.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Я, не робот

Сообщение Е.О. » 10 ноя 2018, 15:36

P.S.

Вот сегодняшний пример: отметить квадратики, в которых есть "stairs" (лестница).
Откуда я знаю, относятся ли перила к понятию "stairs" или нет. Там в некоторые квадратики попадают и ступеньки, и перила, а в некоторые -- одни перила. Даже онлайн-Вебстер не дает ответа на этот вопрос:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/stair

Или вот вчерашний пример: отметить квадратики, в которых есть "traffic light". В верхнем квадратике потухший красный свет, в нижнем -- горящий зеленый. А в третьем квадратике -- опора, на которой этот светофор крепится. Три клетки отмечать, две, или только одну? Всё это такие нюансы языка, в которых я уже довольно плохо разбираюсь.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Я, не робот

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2018, 21:10

Тигра писал(а):Просто Гугл? Надо же, как странно. Я именно им пользуюсь иногда по многу раз за день даже, но такого не бывало.

Аналогично. Вообще не один поисковик ни разу не просил меня что-то доказывать.
Видимо, где-то Вы, Штирлиц, прокололись. )))
Небось, не соблюдаете правила дорожного движения для велосипедистов. lol
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 10 ноя 2018, 21:22

Е. О., тут не в языке дело.
Тут дело в логике, притом не формальной. Логика одного человека (или робота) включает перила в понятие лестницы, логика другого нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 10 ноя 2018, 22:22

Перила -- не просто "логический" элемент лестниц, это их важная, зачастую неотъемлемая, функциональная составляющая.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 11 ноя 2018, 03:29

Кажется, я догадываюсь, почему гугол во мне робота подозревает.
Последнее время мне приходится много писать свои и редактировать чужие тексты на англ. яз.
Когда я сомневаюсь в каком-нибудь обороте, я ищу этот оборот гуглом и смотрю на тексты, где он встречается -- производят ли они впечатление, что написаны кем-то грамотным.

Я заметил, что подозрения в том, что я робот, возникают только при таких запросах. Видимо, гугол борется с конкурентами, которые своих роботов за его счет обучают английскому языку.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 11 ноя 2018, 10:13

Е.О. писал(а):Кажется, я догадываюсь, почему гугол во мне робота подозревает.
Последнее время мне приходится много писать свои и редактировать чужие тексты на англ. яз.
Когда я сомневаюсь в каком-нибудь обороте, я ищу этот оборот гуглом и смотрю на тексты, где он встречается -- производят ли они впечатление, что написаны кем-то грамотным.

Так делают все, у кого английский, скажем мягко, не столь блестящ. Это самый распространенный метод самопроверки, когда надо что-то написать на иностранном языке. Я так делаю постоянно. Когда мне надо самой что-то написать, я сомневаюсь практически в любом обороте. Сомневаюсь в предлогах, артиклях. И да, проверяю и ищу через гугл варианты, а как же.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 10:28

А поскольку мой английский не только не блестит, но и вообще не светится, не мычит и не телится -- я в особых случаях сверяю те или иные обороты также и с собственной базой текстов, включающей в себя, в частности, англофайлы из многотысячных комплектов библиотеки Либрусек и MEGAPACK.
И Гугл это мне спускает с рук. ™)
Последний раз редактировалось adada 11 ноя 2018, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41753
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 11 ноя 2018, 10:29

ne znatok писал(а):Я так делаю постоянно.[...] И да, проверяю и ищу через гугл варианты, а как же.


И я так делаю. Тем не менее, Гугл меня ни разу не проверял.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение Элси Р. » 13 дек 2018, 05:12

Е.О. писал(а):Кажется, я догадываюсь, почему гугол во мне робота подозревает.

Если бы Гуголь заподозрил во мне робота - на следующий день к нему пришли бы люди из соответствующих органов.
Справедливости ради, Гуголь ни разу во мне робота не заподозрил...

P.S. Но, несмотря на это, люди из органов к нему всё равно пришли:
https://news.rambler.ru/internet/414181 ... -v-rossii/
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15399
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 13 дек 2018, 18:00

Один учитель английского мне когда-то говорил, что в одном и том же слове ударение может меняться в зависимости от того, в качестве какой части речи это слово выступает (сущ., прил. или глагол). К сожалению, я забыл все примеры, которые он приводил.

Так ли это? Если да, то приведите, пожалуйста, примеры.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение Loriel » 13 дек 2018, 18:55

Таких большое количество. Вот немного примеров (скопировала из сети), здесь есть единицы и со схожими значениями, и с несхожими. Есть различающиеся в произношении:

‘accent (акцент, ударение) – a’ccent (акцентировать, подчеркивать)
‘insult (обида) – in’sult (обижать)
‘object (предмет, объект, цель) – ob’ject (возражать)
‘progress (прогресс) – pro’gress (прогрессировать)
‘record (запись, протокол) – re’cord (записывать)
‘suspect (подозреваемый) – sus’pect (подозревать)
‘conflict (конфликт) – con’flict (бороться, противоречить)
‘dispute (спор) – dis’pute (спорить)
‘export (экспорт) – ex’port (экспортировать)
‘extract (экстракт, выдержка) – ex’tract (извлекать, добывать)
‘import (импорт) – im’port (импортировать)
‘transport (транспорт) – trans’port (транспортировать, перевозить)
‘protest (протест) – pro’test (протестовать, возражать)
‘permit (разрешение, пропуск, путевка) – per’mit (разрешать, допускать, позволять)
‘addict (наркоман) – a’ddict (увлекаться, предаваться)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4517
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 13 дек 2018, 19:02

Loriel, огромное спрасибо!
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение Loriel » 13 дек 2018, 19:12

Вот еще несколько, где прилагательные и существительные:

inVALid (недействительный (документ и т.п.) INvalid (человек с ограниченными возможностями)
miNUTE (мелкий, мельчайший (см. произношение) MInute (минута, мгновение, миг)
comPLEX (совокупность; закомплексованность) COMplex (сложный, запутанный)

Не за что.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4517
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 13 дек 2018, 20:12

И за прилагательные отдельное спасибо!
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 13 дек 2018, 20:34

Может быть, Е.О., Вам ещё поможет вот этот сайт в дополнение к тому, что любезно выставила Loriel.)

https://jakubmarian.com/english-words-t ... -position/

Один абзац из предисловия к списку выставлю. Важное выделено жирным:
There is a large class of such words characterized by ambiguity in stress placements. When a word can be stressed on two different syllables, stress placement determines the part of speech of the word (e.g. whether it is a verb or a noun). As a rule of thumb, if the stress is on the second syllable, the word is usually a verb.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 13 дек 2018, 20:48

presEnt — дарить, представлять
prEsent — подарок (сущ.), настоящее (прил.)

И много ещё есть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59539
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 05 янв 2019, 00:36

"Стендап-комик".
Так уже разве в России говорят?
Ранее о выдвижении в президенты Украины в прямом эфире канала «1+1» заявлял стендап-комик Владимир Зеленский.
https://www.novayagazeta.ru/news/2019/0 ... nty-strany

Я нашла на форуме 1 упоминание этого слова у ne znatok.
А раньше подобные комики в СССР были? Если да, то как они назывались? И почему теперь так не называются, как раньше?
Или не было?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 05 янв 2019, 00:52

maggie писал(а):Я нашла на форуме 1 упоминание этого слова у ne znatok.

Не знаток нe в счет, она давно забыла русский язык, как ей не раз на форуме в мягкой форме указывали.

viewtopic.php?p=448874#p248022
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 05 янв 2019, 01:29

Спасибо ne znatok, почитала с удовльствием.)
Значит, лакуна. Хм...
А раньше-то как они назывались?
Задорнов, Петросян, Жванецкий... Как жанр назывался?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 05 янв 2019, 01:39

артист разговорного жанра
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:07

ne znatok писал(а):артист разговорного жанра

Юморист так-то.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15399
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: по мелочам

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2019, 00:09

maggie писал(а):А раньше подобные комики в СССР были? Если да, то как они назывались? И почему теперь так не называются, как раньше?
Или не было?

Слово "стендап" появилось лишь пять лет назад.
"Камеди-клаб", всё такое.

Кстати, "стендап-комиков" в русском языке нет. По-русски это называется "резидент Камеди-Клаб".
Тут просто Зеленского потроллили.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15399
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 29 янв 2019, 10:11

Раздражающая меня многозначность слова great.
Ну т.е. это она мне кажется раздражающей, нейтивам она в самый раз, обожают это слово.
Вот только что опять. Посмотрела Tinker Tailor Soldier Spy с Гэри Олдменом, не вполне разобралась в хитросплетениях сюжета, читаю русскую вики, спотыкаюсь:

    Альфредсон выбрал Гэри Олдмена на роль Джорджа Смайли не случайно, сказав, что у актёра «великое лицо» и «скромная энергия и интеллигентность, которая как раз нужна».

Вот черт, думаю, опять, небось, в первоисточнике great.
Посмотрела - так и есть:
    The director cast Gary Oldman in the role of George Smiley, and described the actor as having "a great face" and "the quiet intensity and intelligence that's needed".

Достали своим great.(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43998
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение mirage » 29 янв 2019, 10:16

Quiet здесь не скромная, а как раз скрытая. Как у Ханеке.

Вроде бы почти спокойное/невозмутимое лицо, и при этом — шторм.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2