Мелкие ляпы-4

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Хелена » 09 ноя 2018, 07:06

Меня "упасть вниз" смущает сильно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Y

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 09:24

Эмилия писал(а):Ого!


Ого-го!

Во-первых, критерий "словарик сильно устарел" сильно смахивает на дискриминацию по возрастному критерию, в приличном обществе недопустимую. Даже словарь Ушакова печатался при жизни достаточно многих еще живущих ныне с нами людей. Да, эти люди "устарели", но возраст не может быть основанием для лишения их языковых прав на русский язык, на их язык.

Во-вторых, существуют словари языка великих русских писателей, но, если не ошибаюсь, нет персональных словарей языка даже весьма известных и величественных филологов. Не правда ли?

В-третьих, лично я считаю, что даже самый распронаиновейший словарь "устаревает" в день своего выхода в свет, если в нем отсутствуют сведения о частотности, частости слов и выражений.

А в четвертых, неужто "ого!", адресованное академическому словарю, не менее полувека успешно и авторитетно нормировавшему русский язык, предлагается отнести и к словарю Кузнецова, к которому нас отсылает портал Грамота.Ру? Я балдею!
Вот ссылки на 4 словарных статьи, в коих смачно употребляется выражение "упасть вниз":
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 0%AC&all=x
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A2%D0%AC
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A1%D0%AF
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%A2%D0%AC
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Эмилия » 09 ноя 2018, 09:45

Словарь устаревает не от его года издания, а от способа сбора в него материала. И от характера его подачи. А не от способа толкования слова. Ничего смачного русского в выражении не вижу. Наверное, надо писать "смачний" и считать это донецким суржиком.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11250
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 10:11

В теме приведены конкретные ссылки на конкретные статьи словаря Грамоты.Ру, где плеонастическое выражение "упасть вниз" используется не иллюстративно, а как дефиниция. Полагаю, вопрос исчерпан: ляпа не было. Не правда ли?
Впрочем, каждый желающий может свои бытовые сомнения проверить, задав вопрос Справке.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Е.О. » 09 ноя 2018, 13:20

Adada, Вы виртуозно умеете искать по ключевым словам, но к сожалению, редко вчитываетесь в контекст, в котором эти ключевые слова употребляются. Все Ваши примеры "падения вниз" не годятся в контексте падения цен. Это очевидная стилистическая ошибка, и ни Гоголь, ни Ожегов, ни Кузнецов про цены бы так не сказал.

Возможно, это очередной англицизм -- калька с "fall down" (хотя говорить fall down про падение цен -- это, вроде бы, даже по-английски неправильно).
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 13:41

Здесь ведь не ляп-форум и не форум обляпывания русскоязычных СМИ, здесь форум о русском языке, не правда ли?
Поэтому я воспользовался поводом и расширил первоначальное предложение осмеять выражение "цены упали вниз" до предложения рассмотреть базовое выражение "упасть вниз". И, обнаружив, что в отношении к нему присутствует странность, свиртуозил поиск по ключевым словам по своей локальной базе, показавший, что "падение вниз" не заслуживает такого к нему отношения.
Теперь, когда мы достигнутое надежно закрепили, можно, наверно, вернуться и к производному выражению о падающих вниз ценах. Со своей стороны, если дискуссия в этом направлении продолжится, буду готов, в принципе, сморозить еще один поиск. √)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Эмилия » 09 ноя 2018, 13:46

Особенно любопытно то, как виртуозно adada перевел отмеченное fililog "взлететь вверх" на "упасть вниз"...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11250
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 13:51

Извиняйте, до "взлететь вверх" я еще не дорос...

+
Вспомнился и дописался Высоцкий:
    Я не люблю открытого цинизма
    И в цен паденье вниз не верю. И еще --
    Про цены, вверх взлетающие, письма
    Читать не стану и через плечо.
Последний раз редактировалось adada 09 ноя 2018, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение mirage » 09 ноя 2018, 16:20

Это юмор такой?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение maggie » 10 ноя 2018, 00:10

Е.О. писал(а):Возможно, это очередной англицизм -- калька с "fall down" (хотя говорить fall down про падение цен -- это, вроде бы, даже по-английски неправильно).

В немецком - точно неправильно. Про цены говорят, что они gefallen, а не runtergefallen.
Но когда чашка со стола упала, то, да, runtergefallen.)

Что касается английского:
Warning:
We use fall, not fall down, when trees drop their leaves during the autumn:
As autumn came and the leaves fell from the trees, she began to feel sad.
Not: … the leaves fell down …

We can’t use fall down to mean ‘come down from a higher position’:
House prices have fallen a lot this year.
Not: House prices have fallen down a lot …
https://dictionary.cambridge.org/gramma ... -fall-down
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Хелена » 30 ноя 2018, 18:10

Про Табакова в последние годы жизни:
Кроме того, он был в очень почётном возрасте, и в реанимации пробыл месяцами
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение fililog » 30 ноя 2018, 18:57

РИА Новости:
В Аргентине не встретили Макрона по прилету на G20
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение slava1947 » 02 дек 2018, 21:24

Путин и Меркель провели телефонный разговор 26 декабря, в ходе которого обсудили инцидент в Керченском проливе.

https://iz.ru/819197/2018-12-02/poroshe ... um=desktop
slava1947
 
Сообщений: 1835
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Y

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 18:30

Эмилия писал(а):Нет сомнений, что паскудный воробей мог взлететь не только вверх, но и вообще в любом направлении... :lol:

Тут, кстати, без смеха да. Со стола он мог взлететь и вниз.
"Взлететь" это начать полет. С земли это по умолчанию вверх. А со стола - кто знает?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 18:34

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):Конечно, скачек оказался не таким большим, как многим бы хотелось, но это все равно очень даже ощутимо

"Скачек" изначально не мог оказаться никем - потому что он "скачок".

P.S. Вы, конечно, Хелена, можете тут удивиться - но слова "скачёк" в русском языке действительно нет.

Элси, Вы опять пьете, что ли?


Я-то, может, и пью.
Хотя без всяких может пью.

Но от этого:
Хелена писал(а):Конечно, скачек оказался не таким большим, как многим бы хотелось, но это все равно очень даже ощутимо

скачОк скачЕком ведь не стал. Нет?

P.S. Или вы по-серьезке думаете, что скачок пишется "скачёк"?
М-да!

Купите себе учебник и учите матчасть, товарищ типа филолог!
"Скачёк", епть, во времени!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение fililog » 05 дек 2018, 18:39

Элси, Хелена не сама это написала, она привела эту фразу как пример "мелких ляпов". Именно потому, что там ошибка.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 19:09

Хелена писал(а):Меня "упасть вниз" смущает сильно.

Почему?
"Он упал с обрыва вниз
Разбив камнЯми всю свою жизнь
А ведь мог бы, как тот Летов
Жить и жить"
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 19:15

Эмилия писал(а):Наверное, надо писать "смачний" и считать это донецким суржиком.

Кстати, консервы макеевской фабрики (в "Магните" продаются в Москве) именно так и называются.

Изображение

Эти сейчас не берите - они плохие стали (два года назад были хорошие тоже).

Берите под старой маркой макеевской фабрики (где вообще без брендов) - вот те хорошие! Реально.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 19:21

maggie писал(а):В немецком - точно неправильно. Про цены говорят, что они gefallen, а не runtergefallen.
Но когда чашка со стола упала, то, да, runtergefallen.)

Я немецкий когда-то в школе учил.

А тут сижу и слушаю вас, как дурак.

У нас точно русскоязычный форум? Или уже нет?

Рунтергефаллен, твою мать!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 19:36

Хелена писал(а):Про Табакова в последние годы жизни:
Кроме того, он был в очень почётном возрасте, и в реанимации пробыл месяцами


Смешно! Хотя так-то грустно, конечно...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мелкие ляпы-4

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 19:43

fililog писал(а):Элси, Хелена не сама это написала, она привела эту фразу как пример "мелких ляпов". Именно потому, что там ошибка.

Ваше слово услышано, товарищ адвокат!
Но ваш подзащитный сам (добровольно!) совершил ошибку, забыв про кавычки/курсив.
Поэтому он ВИНОВАТ!
Хотя бы в том, что ввел в заблуждение уважаемых людей, типа меня.

Так дела не делаются!

P.S. Можете сами проверить, как обычно оформляются цитаты в этой теме.
Накосячил ТОЛЬКО ваш подзащитный.
С этим будете спорить?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9