Что почитать

Делимся впечатлениями о прочитанном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 10 окт 2018, 19:15

adada писал(а):Придется опять спросить: вы считаете нормальным и разумным аннотировать книгу -- нет, книжонку! -- не позаботившись о том, чтобы ее прочесть самому или хотя бы просто приобрести и дать возможность прочесть ее нам?

Как и в ветке анекдотов, я не считаю нормальным и разумным критиковать выбор форумчан, что именно рекомендовать к прочтению. Делать так - примитивное морализаторство.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 10 окт 2018, 19:22

Вам не удастся переврать мои слова и еще меньше возможностей наложить лапы на генеральную мысль, заключавшуюся в том, что в известном смысле безнравственно рекомендовать к прочтению книгу, которую сам не читал и к которой не можешь дать доступ. Это -- мое личное мнение, если у кого-то есть иное, это уже его личное дело.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 10 окт 2018, 19:34

Безнравственно! Это здорово.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 10 окт 2018, 19:41

Допускаю, что чьи-то другие мнения могут быть "здоровее" моего". Но из этого не следует, что мнения разной степени здравия не могут сосуществовать на форуме на равных.
Но я так и не понял: здесь кто-то считает, как и незадачливый персонаж рассказа Зощенко, что "пальто" ему будут выдавать по пустяковой "веревке"?
(Понимая под "веревкой" бутафорское, в сущности, приглашение почитать книгу, о доступности которой рекомендующий даже не позаботился.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 10 окт 2018, 20:04

adada писал(а):Вам не удастся переврать мои слова и еще меньше возможностей наложить лапы на генеральную мысль...

Хамите? Это от бессилия.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 10 окт 2018, 20:11

"Хамите? Это от бессилия."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2018, 02:25

Хелена писал(а):А это очередной adada. Предыдущие реинкарнации были в большей или меньшей степени интеллектуалами. Находили хоть какие-то аргументы.

Полностью согласен с вами.
Нынешний Адада - это какой-то поддельный Адада.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14284
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что почитать

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2018, 02:30

Не, поясню мысль.

В старом Ададе: как скажет - три дня думаешь, что сказал и переводишь на русский.

А давно вы последний раз такое видели?
Вот про то и речь!

То ли Адада истощился;
то ли это вообще не Адада.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14284
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 11 окт 2018, 02:36

И тот злобным не был.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение Krapiva » 11 окт 2018, 04:46

Элси Р. писал(а):Нынешний Адада - это какой-то поддельный Адада.
И это доказательство существования Матрицы!)
Loriel:"...если эта симуляция включает в себя характеристики игры, к ней можно подключаться (к тому или иному персонажу), какое-то время играть, потом бросать, выходить. И снова когда-то подключаться. А в моменты отсутствия игрока "на арене" персонажи живут своей жизнью" ))
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 11 окт 2018, 07:31

Видимo, дверь таки закрылась.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 11 окт 2018, 08:01

Рассчитываю, что «видимых» и амбициозных любителей загадок, квестов и тестов отвлечет от вторжений на запретные для них личные территории анонс новой книги француза Квентина Мейясу «Число и сирена».

В ней автор исследует поэму Стефана Малларме "Un Coup de Dés jamais n’abolira le Hasard" ("Бросок костей никогда не исключает случайность") и расшифровывает ее загадку.

Ссылка для скачивания:
Изображение

Говорят, Мейясу нашел ключ не только к одной поэме, но и к пониманию в целом поэзии и даже религии!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 11 окт 2018, 08:35

adada писал(а):Говорят, Мейясу нашел ключ...

Сами, значит, не читали.

adada писал(а):...отвлечет от вторжений на запретные для них личные территории...

Adada, этот поезд для вас давно ушёл. Не вам упрекать в этом.
Меня это когда-то очень удивило, теперь принимаю как данное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 11 окт 2018, 08:40

Ничего не "значит". Вот, читаю специально для Вас, например, со страницы 45: "...любая мысль — это пари, мы можем проинтерпретиро­вать его так: любая мысль, будучи сформулированной средствами языка, производит ряд случайных чисел, связанных с элемента­ми языка, необходимыми для ее выражения."

Или со страницы 83: "Мал­ларме тем не менее считает невозможной строгую нейтральность публичного пространства, которая бы ограничивала любую духов­ную активность сферой личного. Подъем духа должен быть общим."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 11 окт 2018, 08:51

Браво! Очень быстрое чтение.

Жаль, что со мной эти строки пока не говорят.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 11 окт 2018, 09:52

Кстати.
Недавно выложил в публичной и-библиотеке сборник стихов Редьярда Киплинга (1865-1936), изданный в год смерти поэта. К сожалению, в моем бумажном экземпляре отсутствует лист страниц 17-18. Если кому-нибудь когда-нибудь попадется в руки этот сборник, прошу сфотографировать эти страницы и опубликовать их -- а я, по возможности, pdf-файл ими дополню.

+
Ссылка на обновленную версию файла книги:
https://www.twirpx.com/file/2647165/
Последний раз редактировалось adada 11 окт 2018, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Что посмотреть, если это не промах

Сообщение Hermit » 11 окт 2018, 10:24

Стесняюсь предложить — а здесь смотрели? Оно ли? https://dlib.rsl.ru/viewer/01005283743#?page=23
Найдено по "Редиард"-у.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 958
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Что почитать

Сообщение adada » 11 окт 2018, 11:07

Спасибо!
Скачал (заскриншотил) недостающее из Киплинга, теперь обработаю, волью и предложу модераторам заменить файл на измененный. Ура!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение fililog » 11 окт 2018, 11:18

А стоит мучиться, если он есть в открытом доступе на сайте Ленинки?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10559
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 11 окт 2018, 12:18

Книги выкладываются в сети на любой вкус, в различных форматах и представлениях. На мой -- текст должен быть в основном распознан и подложен под оптическую копию страницы, что обеспечивается сегодня форматами pdf и djvu с возможностью поиска по тексту. Для себя я такой файл сделал и предложил его другим читателям. Всё пучком! ™)

+
Кстати, Киплинга я уже доработал и в библиотеку отправил:
https://www.twirpx.com/file/2647165/
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение adada » 16 окт 2018, 21:03

И еще одна рекомендация: фрагменты повести и два рассказа петербуржца Евгения Арнаутова:
https://www.twirpx.com/file/2651220/

Повесть я читал в "Неве" в год публикации, то есть уже давненько, и автор мне запомнился, остроумный и ловкий и легкий на язык. Решил его нынче поискать в сети -- и никаких зримых следов его жизни, увы, не обнаружил, что наводит на огорчительные мысли.
Журналы, два номера, в которых Арнаутов публиковался, в сети-то есть. Но они не слишком доступны, да и сканированы с массовыми ошибками OCR, поэтому я выдрал произведения понравившегося мне автора из подшивки, вычитал (с помощью программы Иероглиф), конвертировал в типовой формат FB2 (посредством надстройки к LibreOffice) и выложил в сеть автономно. Нехай будут!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение adada » 30 окт 2018, 01:33

Выложил в библиотеку версию с распознанным текстовым слоем, полагаю, весьма интересной книги для тех, кто любит, как пел Визбор, "пылить в римских лапотках":
Таруашвили Л.И., "Рим в 313 году: Художественно-исторический путеводитель по столице древней империи"
https://www.twirpx.com/file/2661518/
Автор -- доктор искусствоведения. Его книга является своего рода путеводителем по не существующему больше городу – Риму, каким он был в 313 г. н.э. Описание Рима позволяет охватить градостроительную и архитектурно-художественную историю Вечного города, начиная с периода его возникновения в VIII столетии до н.э. и кончая собственно античным временем. О памятниках архитектуры и искусства, которые в указанном году и раньше находились (а многие и по сей день в виде оберегаемых руин сохраняются) в городе Риме, рассказывается в упорядоченных по топографическому признаку очерках.


Собственно, сам Рим мне по тимпану. Но, встретив в сети эту мощную книгу в виде фотоскана, хотя и качественного, но с нераспознанным текстом, подумал, что для такого рода справочного инструмента это куце и несолидно и решил его усовершенствовать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 30 окт 2018, 09:40

Спасибо
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 30 окт 2018, 09:47

mirage писал(а):Спасибо

Можно и книжку купить, как я понимаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 30 окт 2018, 09:52

Кстати, есть великолепная книга "Рим", переводная. Мне в Москве купили в подарок, так что я читала по-русски.
Автор Роберт Хьюз, австралиец и католик по воспитанию, художественный критик и историк, много лет проживший в Риме.
Подзаголовок: "История города: его культура, облик, люди".

Оторваться невозможно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение adada » 30 окт 2018, 10:17

Невозможно также не укрепиться во мнении, что книги, не выложенные для всеобщего доступа в Большой Библиотеке, суть издания масонские, ложевые.
™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 30 окт 2018, 10:22

adada писал(а):Невозможно также не укрепиться во мнении, что книги, не выложенные для всеобщего доступа в Большой Библиотеке, суть издания масонские, ложевые.
™)

А выложенные — антимасонские, лажовые?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 31 окт 2018, 06:36

А вдруг кто-то не читал мою самую-самую любимую книгу? )))
Сегодня в Часкоре - колонка:

Ян Градвалль (Jan Gradvall), inosmi.ru

Книгу вроде «Лолиты» сегодня было бы невозможно издать
Порнография или шедевр?


Выдержки:
Виртуозный эмигрантский роман

За 63 года, что прошли с момента первого издания романа, о шедевре Набокова было написано многое. В каждом голосовании о лучшем романе всех времен, «Лолита» обычно попадет в первую пятерку после «Улисса» Джемса Джойса и «Великого Гэтсби» Фитцджеральда.

Но слишком мало говорилось о том, что этот виртуозный роман был создан эмигрантом, лишенным своего первого языка.

...Набоков сам описал «Лолиту» как роман с английским языком.

...Этот роман перерос в увлекательное путешествие по США, которое на самом деле не так уж отличается от отпуска диснеевских Микки и Гуфи в автоприцепе накануне Рождества.

...Но теперь, конечно, нужно упомянуть и другую сторону «Лолиты». Очень трудно восхвалять роман, повествующий о педофиле, причем вдохновенном, который раз за разом занимается сексом с 12-летней девочкой.

Читая «Лолиту» в 2018 году, понимаешь, что сегодня издать такой роман было бы невозможно. Ни один шведский издатель не захотел бы рисковать своей репутацией, защищая содержание такой книги на дебатах в прямом эфире. «Так вы, значит, не осуждаете педофилию?»

Издан в Париже

Если же вы и правда прочитали роман, в особенности его вторую половину, вы уж точно не станете утверждать, что «Лолита» так или иначе романтизирует педофилию.

Но у нас уже давно ни от кого не требуют сначала прочитать книгу, послушать музыку или посмотреть телепрограмму, а уж потом критиковать или осуждать их.

В ноябре 1955 года «Лолиту» в двух томах, полных опечаток, представило парижское издательство, выпускавшее «грязные книжки». «Олимпия Пресс» (Olympia Press) издавало самую разнообразную литературу, в том числе Уильяма Берроуза (William S. Burroughs) и Жана Жене (Jean Genet), но зарабатывало на книжках с порнографическими названиями типа «Белые бедра» (White thighs).
Паролем было «DB», «dirty books», — «грязные книги».

Возможно, роман так и пылился бы в задвинутых подальше коробках, если бы не Грэм Грин (Graham Greene). В своей статье о хороших подарках на Рождество в «Сандей таймз» (Sunday Times) в 1995 году Грин упомянул «Лолиту» в числе трех лучших книг года.

Это стало началом семи десятилетий осуждения. Критик из «Сандей экпресс» (Sunday Express) тут же возразил, что «Лолита» — это неприкрытая порнография и, возможно, самая грязная книга из всех, что он когда-либо читал.

...В эссе 1956 года, переизданном по-шведски в 2007 году, Владимир Набоков называет личной трагедией то, что он был вынужден писать по-английски вместо родного «свободного, богатого и бесконечно послушного русского языка», который ему пришлось заменить на «второсортный английский», где не было инструментов, к которым он привык.

Мы же, читатели, очень этому рады. Ведь именно ограничения, а не бесконечные возможности, заставляют людей превосходить самих себя.

http://www.chaskor.ru/article/knigu_vro ... zdat_44084

«Лолита» текст:

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6286
Последний раз редактировалось ne znatok 31 окт 2018, 08:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 31 окт 2018, 08:54

Где эссе???

Простите мою экспрессию, но как-то не очень вяжется пассаж о языках с тем, что я читала на эту тему у Набокова ранее.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 31 окт 2018, 09:02

<…> Другой американский критик недавно выразил мысль, что
"Лолита" представляет собой отчет о моем "романе с
романтическим романом". Замена последних слов словами "с
английским языком" уточнила бы эту изящную формулу. Но тут
чувствую, как вкрадывается в мой голос слишком крикливая нотка.
Никто из моих американских друзей не читал моих русских книг, а
потому всякая оценка, основанная на моей английской
беллетристике, не может не быть приблизительной. Личная моя
трагедия -- которая не может и не должна кого-либо касаться --
это то, что мне пришлось отказаться от природной речи, от моего
ничем не стесненного, богатого, бесконечно послушного мне
русского слога ради второстепенного сорта английского языка,
лишенного в моем случае всей той аппаратуры -- каверзного
зеркала, черно-бархатного задника, подразумеваемых ассоциаций и
традиций, -- которыми туземный фокусник с развевающимися
фалдами может так волшебно воспользоваться, чтобы преодолеть
по-своему наследие отцов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 31 окт 2018, 09:17

Мне-то запомнилось вот это:

Владимир Набоков. Лолита. Постскриптум к русскому изданию

Американскому читателю я так страстно твержу о превосходстве
моего русского слога над моим слогом английским, что иной
славист может и впрямь подумать, что мой перевод "Лолиты" во
сто раз лучше оригинала. Меня же только мутит ныне от
дребезжания моих ржавых русских струн. История этого перевода
-- история разочарования. Увы, тот "дивный русский язык",
который, сдавалось мне, все ждет меня где-то, цветет, как
верная весна за наглухо запертыми воротами, от которых столько
лет хранился у меня ключ, оказался несуществующим, и за
воротами нет ничего, кроме обугленных пней и осенней
безнадежной дали, а ключ в руке скорее похож на отмычку.
Утешаюсь, во-первых, тем, что в неуклюжести предлагаемого
перевода повинен не только отвыкнувший от родной речи
переводчик, но и дух языка, на который перевод делается. За
полгода работы над русской "Лолитой" я не только убедился в
пропаже многих личных безделушек и невосстановимых языковых
навыков и сокровищ, но пришел и к некоторым общим заключениям
по поводу взаимной переводимости двух изумительных языков.
Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев,
запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все
нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое,
грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не
лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому
тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка
между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов --
все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту,
естественным наукам и противоестественным страстям --
становится по-русски топорным, многословным и часто
отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает
основную разницу в историческом плане между зеленым русским
литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква,
языком английским: между гениальным, но еще недостаточно
образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым
гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной
свободой духа. Свобода духа! Все дыхание человечества в этом
сочетании слов...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 31 окт 2018, 09:30

Между ними 10 лет, но они другу не противоречат.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение Тигра » 31 окт 2018, 09:32

Владимир Набоков называет личной трагедией то, что он был вынужден писать по-английски вместо родного «свободного, богатого и бесконечно послушного русского языка», который ему пришлось заменить на «второсортный английский», где не было инструментов, к которым он привык.


Ну, всё понял, что называется.

Набоков говорит не о второсортности английского языка, а второсортности ЕГО английского языка:

...мне пришлось отказаться от природной речи, от моего
ничем не стесненного, богатого, бесконечно послушного мне
русского слога ради второстепенного сорта английского языка,
лишенного в моем случае всей той аппаратуры...


...которыми туземный фокусник с развевающимися
фалдами может так волшебно воспользоваться...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55293
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 31 окт 2018, 09:34

ne znatok писал(а):Между ними 10 лет, но они другу не противоречат.


Не спорю, нет явного противоречия.

Но многое изменилось.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 31 окт 2018, 09:39

Тигра писал(а):Ну, всё понял, что называется.

Набоков говорит не о второсортности английского языка, а второсортности ЕГО английского языка:

Ну, там из контекста всё понятно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 31 окт 2018, 09:39

Тигра, про "его случай" относится всё же к отсутствию "аппаратуры", а "второстепенность" идёт без этого уточнения, вообще. Хотя из контекста, думаю, всё же следует, что он сетует на убогость именно своего английского.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение mirage » 31 окт 2018, 09:40

Частичный БУМ : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что почитать

Сообщение ne znatok » 31 окт 2018, 09:44

: )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40183
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что почитать

Сообщение adada » 31 окт 2018, 10:36

Набокова на форуме буквально зачитали.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39468
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что почитать

Сообщение Эмилия » 29 ноя 2018, 12:42

Собираюсь прочесть:
Иисус. Историческое расследование
Юлия Латынина
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11273
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8