WM-2018

[adada]

Перевод статьи «Russia’s World Cup Proves Success is The Best Revenge» (​​​​​​«Успех — лучшая месть: чемпионат мира разрушил многие стереотипы о России»)
http://inosmi.info/uspekh-luchshaya-mes ... ossii.html

В качестве анонса предлагается ее фрагмент:

Ни один чемпионат мира в истории еще не был так жестко высмеян и осужден, не успев начаться. Это произошло с чемпионатом мира по футболу в России в 2018 году. Некоторые западные политики даже заявляли, что это глобальное спортивное событие должно быть перенесено в другую страну или просто отменено, а британское руководство решило вовсе бойкотировать мундиаль. Однако все те, кто ожидал худшего и жаждал провала, в итоге были сильно разочарованы.

Надеюсь, среди форумчан нет «жаждавших провала», что этот пост и эта статья никого за живое не заденут. ™)

[Элси Р.]

Вообще-то хорват женщина.

Я не президента имела в виду, а того, кто от Путина справа. Может, это и не хорват вовсе. Может, чиновник ФИФА.

Ну да. Чиновник. Президент.

[Эмилия]

Ну что. Стадионы поплыли. Теперь о человеках:

Сотрудники полиции вернулись в Краснодар из командировки с чемпионата мира по футболу в Сочи в переполненных вагонах, без кондиционеров и белья — кому-то и вовсе пришлось разместиться на полу. Информация о ситуации появилась в пабликах «ДТП и ЧП Сочи» и «Омбудсмен полиции».

Полицейский-подписчик первого коммьюнити рассказал, что коллег загружали по восемь человек в купе, для некоторых места остались только в коридоре. На прикрепленных фотографиях и видеозаписи видно, что люди лежат на полу, багажных полках и столах. Отмечается, что около 30 человек остались на перроне, потому что не согласились ехать в переполненном составе.

На следующий день после публикаций в соцсетях и СМИ на сайте ГУ МВД России по Краснодарскому краю появилось сообщение, в котором информация называется «не соответствующей действительности».
https://www.gazeta.ru/social/photo/poli ... oezd.shtml

А как здорово было с бесплатными поездами для иностранцев! Пыль пустить...

[Элси Р.]

А как здорово было с бесплатными поездами для иностранцев! Пыль пустить...

Поезда вообще-то были не для иностранцев, а для болельщиков. Это раз.
А во-вторых, даже по вашей ссылке утверждается, что это постановочные фото.
А в-третьих, поезд из Сочи в Краснодар идет всего шесть часов.
Там бухнуть-то не успеешь - когда там спать-то?

[adada]

И я бы еще добавил по поводу постановочности.
1. Современные гаджеты позволяют легко снять обзорное видео, которое могло бы дать полную картину обстановки. И если его нет, это тоже говорит не в пользу достоверности.
2. И что такое -- 8 человек в купе в шестичасовой поездке? Двое самых сонливых спят на верхних полках, шестеро холериков квасят на нижних!
3. Другое дело, если в вагон ребята взяли с собой "плечевых" -- тогда да, интим можно было обеспечивать друзьям и так, как сфотографировано. Иэмхао (< и.м.х.о.). ™)

[bormato]

Пыль пустить...

Возили, наверно, не всех, а только тех, у кого был билет.
Это гуманитарии, для них и на комплексном шведском обеде все бесплатно.

[Эмилия]

Мне все же ужасно нравяЦа форумные мущины. Сказка просто! Вот что делает с мужиками отсутствие нормальной постоянной работы.

Для женщин поясню: постановочность фото была лишь в том, что полицейские легли на пол, продемонстрировав потенциальные условия проезда. По нашим законам служебная командировка начинается в момент посадки в поезд и заканчивается при выходе из него. Подозреваю, что если командировочный имеет оружие, то моменты отсчитываются со времени сдачи/получения этого оружия. По положению билет должен соответствовать качеству вагона. То есть при закупке билетов в сидячий вагон - на одно попоместо 1 полицейский. И то же - в любой другой. 54 человека в плацкартном по попоместам? Вот столько человек там и должно ехать. Лежа, стоя, боком... Это плевать. 54 места = 54 билета. А не 108 человек.
Есть даже правила специальные на провоз организованных групп в Сапсане. Мне приятельница рассказывала, как она чуть не чокнулась. оформляя группу 11-классников (из которых пятерым было 18 лет) в Питер. На ночной поезд не согласились родители, предполагая, что дети закроют двери в купе и займутся там... чем-то нехорошим, но совпадающим с линией партии и правительства!

[adada]

Вот и мы о том: лажа это, а не фотки. Хочешь показать, как 8 чел. едут в купе — не трюкачествуй, а нормально сними, как двое наверху лежат, а на нижних полках по трое читают наставление по стрельбе или чистят оружие. А если квасят — лица можно заретушировать. Чего уж проще-то!

[ne znatok]

Бася за Францию.
Вот жалость, я хотела болеть за Уругвай. А придется за единственную африканскую команду.
...В команде Франции - 6 негров. Да еще и такие страшные, черные, наверное, из африканской глубинки.

Интересно на эту тему:

Блогер Илья Варламов <...> не поленился перечислить места рождения футболистов нынешней французской команды.

Уго Льорис (родился в Ницце, Франция);
Бенжамен Павар (родился в Мобёже, Франция);
Рафаэль Варан (родился в Лилле, Франция);
Люка Эрнандес (родился в Марселе, Франция);
Поль Погба (родился в Ланью-Сюр-Марн, Франция);
Н'Голо Кант (родился в Париже, Франция);
Блез Матюиди (родился в Тулузе, Франция);
Антуан Гризманн (родился в Маконе, Франция);
Килиан Мбаппе (родился в Бонди, Франция);
Оливье Жиру (родился в Шамбери, Франция);
Самюэль Умтити (родился в Камеруне, переехал во Францию, когда ему было 2 года).

bcc.com/russian

[adada]

Предкам современных французов (или «французов»?), наверно, и не снилось, что их страну будут заселять и населять африканцы...

[Тигра]

Где родился, там и пригодился.

[Хелена]

Самое смешное, что французы относятся к этому вопросу иначе.
Именно француз написал: Ты всегда будешь в ответе за того, кого ты приручил.
Колонии, колонии... Пол-Африки говорит на упрощенном французском (а иногда и не очень-то упрощенном).

Французская Западная Африка (фр. Afrique Occidentale Française) — колониальное владение Франции на северо-западе Африки в 1895—1958. В состав Французской Западной Африки входили Берег Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар), Верхняя Вольта (Буркина-Фасо), Гвинея (до образования ФЗА — колония Ривьер дю Сюд), Дагомея (Бенин) с 1899), Мавритания (c 1904), Нигер, Сенегал, Французский Судан (Мали). Столица (резиденция губернатора) — Сен-Луи, затем Дакар (оба города — в Сенегале).

Алжир
Тунис
Марокко
Французская Западная Африка Мавритания Сенегал Французский Судан (сейчас Мали) ...
Французская Экваториальная Африка Габон Среднее Конго (сейчас Республика Конго) Убанги-Шари (сейчас Центральноафриканская республика) ...
Камерун
Берег Французское Сомали (сейчас Джибути)
Мадагаскар

Это их люди, французы чужаками их не считают.

[Тигра]

Где родился, там и пригодился.

французы относятся к этому вопросу иначе.

Да и я сама отношусь иначе.
Но уж очень патриотично звучит. Захотелось кого-нибудь порадовать.

[Хелена]

Я, естественно, поняла, что у тебя цитата.
Это я больше для zyablik.
И по поводу высказывания ее "группы поддержки". : )

[Тигра]

Я от расизма очень огорчаюсь. Ну просто очень.

[Хелена]

Ну да, чего ж там "не сниться"?
Как раз предки и "приручали".

Но меня сильно радует, что расизм столь массово процветает на территории бывшего СССР, среди людей, которых, согласно официальной пропаганде, всех поголовно воспитывали интернационалистами.

[Тигра]

Так и среди американских русских расизм очень заметен. Очень его много.

[Хелена]

И в Германии ядро поддержки AfD составляют как раз понаехавшие из бывшего СССР. Условно "русские".

[Тигра]

Занятно посмотреть на карту участков голосования Нью-Йорка, где синим обозначены участки, голосовавшие за демократов (Клинтон), а красным — за Трампа.
Практически весь Нью-Йорк синий, а маленький кусочек Бруклина под названием Брайтон — красненький... Такой привычный цвет.

[maggie]

Я от расизма очень огорчаюсь. Ну просто очень.

+1

zyablik на этой ветке уже порадовалась расисткой шуточке, рассказанной Элси.
Так что, меня её последующие комментарии уже не удивляют. Пускай себе.)
Я так поняла, что она из тех русских, кто, мягко говоря, недолюбливает негров. И таких русских - тьма тьмущая, точно знаю.
Так это делала и моя сестра. Ну, очень их не любила, пока ей не пришлось тут у нас ежедневно видеть темнокожую подружку моей дочки Ванессу. А потом Ванесса к нам со своими темнокожими друзьями и знакомыми стала часто приходить в гости. А ещё как-то пришла одна молодая семья со своим малюсеньким темнокожим ребёнком. Так моя сестра вообще от него не отходила, играла с ним часами в саду...

У нас и сейчас часто бывают гости, которые очень отличаются от соседей цветом кожи, разрезом глаз и уж точно все они - языком, на котором они говорят. Это всё настолько тут нормально, настолько часть жизни... Даже не представляю, что было бы иначе.
Очень рада тому, что мой город становится всё более интернациональным. Теперь вот сюда оч многие англичане от брекзита бегут. Я довольна, т.к. всё больше у меня возможности, не уезжая из страны, по-английски общаться. Практически, каждый день. ))

[Хелена]

Так не черномазые же!
Белым - можно! ; )

[volopo]

Думаю, однако, что далеко не все шутки про чернокожих являются расистскими шутками.
Так же, как анекдоты про евреев, поляков и блондинок.

[Е.О.]

"Французская" фигуристка Анисина.
Усматривает ли кто-нибудь расизм в употреблении кавычек?

[Хелена]

Анисина родилась в Париже или Лионе, я что-то запамятовала?

И всё равно кавычки неуместны.
Выступает за Францию - значит, французский спортсмен.

[volopo]

Анисина родилась в Париже или Лионе, я что-то запамятовала?

И всё равно кавычки неуместны.
Выступает за Францию - значит, французский спортсмен.

По-моему, с этим никто не спорит. Был вопрос про расизм.

[Е.О.]

Родилась в Москве.
Я спрашивал не об уместности кавычек, а о наличии в них расизма.

[Хелена]

Думаю, однако, что далеко не все шутки про чернокожих являются расистскими шутками.
Так же, как анекдоты про евреев, поляков и блондинок.

О да, не все.
Про русских тоже много анекдотов.
Вот с ходу нашла:

Основное отличие русского патриота от американского состоит в том, что русский ненавидит Америку, а американцу на Россию глубоко плевать.
...
Капоэйра это танец с элементами драки… Любой танец на русской свадьбе — это капоэйра.

[Хелена]

Родилась в Москве.
Я спрашивал не об уместности кавычек, а о наличии в них расизма.

Зависит от контекста.
Если с такой же любовью, как некоторые россияне к неграм, то да. Не расизм (раса та же), но ксенофобия - однозначно.

[Е.О.]

Это не расизм, а скорее "расизм наоборот". Не хочу сказать, что это хорошо, но все-таки это не расизм.
Если к следующему чемпионату Катар (который собирается вложить в него денег на порядок больше, чем мы) наберет себе команду сплошь из натурализованных хорватов, бразильцев и т.д., то тоже многие напишут "команда "Катара"", но это не будет расизмом.

[volopo]

Родилась в Москве.
Я спрашивал не об уместности кавычек, а о наличии в них расизма.

Зависит от контекста.
Если с такой же любовью, как некоторые россияне к неграм, то да. Не расизм (раса та же), но ксенофобия - однозначно.

Ксенофобия кого по отношению к кому?

[Хелена]

В смысле?

Я так поняла, что это если французы так назовут понаехавшую спортсменку.

А если речь идет о нашей прессе, то тут вообще возможна масса нюансов.
Не планирую в них копаться. Можете преставить себе самостоятельно.

И разница с французской сборной как раз в том, что игроки все, за исключением одного, уроженцы Франции.

[volopo]

В смысле?

Некий условный русский назвал чернокожих футболистов "французскими" спортсменами. Вероятно, это расизм этого условного русского по отношению к чернокожим.
А если другой условный русский назвал Анисину "французской" фигуристкой. Получается, что здесь ксенофобия этого условного русского по отношению к Анисиной.

[Хелена]

Вы опять не о том.
Кстати, в этой фразе "опять" не воспринимется в обидном смысле?

Всё зависит от контекста.

А помните ли, о чем речь?
Элси процитировал:

Единственной африканской командой в плей-офф будет Франция ©

Ведь это и фактическая неправда, как мы сейчас убедились.
Все игроки - уроженцы Франции.

Сочтете ли Вы нормальным, если, обсуждая российский симфонический оркестр, французы напишут, что в нем одни "русские"?
Или про великую Плисецкую - что она "русская".

[adada]

Некий условный русский назвал чернокожих футболистов "французскими" спортсменами...

А я бы предложил «условному русскому», если он видит различия между французами, несколько иную терминологическую классификацию: а) французы и б) «неклассические французы».
Понимая под последними тех, кто в нашем представлении выбивается из ряда французов, облик и культура которых были органически усвоены нашей русской культурой ранее.

[Е.О.]

.

[Хелена]

надо называть вещи своими именами.

Я в некотором остолбенении: как Вы предлагаете называть уроженцев Франции с небелым цветом кожи? В кавычках?
Извините, но кто-то из нас двоих сошел с ума. И у меня большое подозрение, что не я.

[Е.О.]

>> как Вы предлагаете называть уроженцев Франции с небелым цветом кожи? В кавычках?
А это уже неполное цитирование, выворачивающее наизнанку смысл сказанного. Я сказал:

Ничего хорошего в этом [т.е. в кавычках] нет, но надо называть вещи своими именами.
Это не расизм, а насмешка над белыми французами.

[adada]

Может быть, имеет смысл пойти нашим привычным путем и именовать неклассических французов «новыми французами»? ™)
У нас, кажется, такое определение не носит оскорбительного оттенка.

[Хелена]

>> как Вы предлагаете называть уроженцев Франции с небелым цветом кожи? В кавычках?
А это уже неполное цитирование, выворачивающее наизнанку смысл сказанного. Я сказал:

Ничего хорошего в этом [т.е. в кавычках] нет, но надо называть вещи своими именами.
Это не расизм, а насмешка над белыми французами.

Да какими, какими именами?
Гражданин Франции - француз. Тем более рожденный в ней. Даже не в бывших колониях.
Как для всего мира граждане России - Russians. Без каких бы то ни было кавычек.
Понимаю еще, если бы такое, как Вы, кто-то совсем бы дикий написал...
Поэтому предлагаю списать Ваше заявление на погодные явления.

[Е.О.]

Давайте лучше Ваши посты спишем на погодные явления. Где Вы видели, чтобы я оспоривал хоть одно из утверждений Вашего последнего поста? Я их не обсуждал, так как предмета для обсуждения не видел. Все это очевидные истины. Я всего лишь говорил, что кавычки -- это ОЧЕНЬ ПЛОХО, но это не расизм.

>> Да какими, какими именами?
Своими именами.
Не давать имя "расизм" другому (тоже отрицательному) явлению.