ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 10 июл 2018, 22:03

Да, конечно.

**Эмилия** » 10 июл 2018, 22:15

Да не те у вас, дамы, советские школы были! Вот у С. была правильная. Его учили ставить цифирьку, потом черточку рисовать, а над ней буковку писать. Строчную. И он вам это покажет и докажет, что именно это и было верной советской буковкой и черточкой. Утвержденной распоряжением Партии. И народы Союза это единоглассно приняли. Не на либерастическом каком-нибудь референдуме, а всеобщей поддержкой решений Съезда КПСС номер какой-нибудь.

**Сергей** » 10 июл 2018, 22:28

>>>>fililog: Причем, если кто помнит, кавычки ставили именно так: снизу и сверху, как в прописях

Ну, сверху и снизу -- это кириллические кавычки, не об этом разговор. Вы скажите, что мы потеряем в передаче смысла написанного, если кавычек не будет? И какой такой теряемый смысл добавляют кавычки?
По предъявленному нам документу, кстати, необходимо писать "1" класс "В". Вы и с этим согласны?

**fililog** » 10 июл 2018, 22:33

Сергей, не передергивайте. В моем примере все правильно. Ваше дело спорить, как писали Вы, я говорила о том, как принято и закреплено в российских школах. Считайте это требованием Минобрнауки.

**Сергей** » 10 июл 2018, 23:23

>>>>fililog: Ваше дело спорить, как писали Вы

Так я и пытаюсь докопаться до своей неправильности.
Если последнее слово в предыдущем предложении взять в кавычки, то смысл станет весьма инаким. Вот про такой смысл от предлагаемых к написанию кавычек я и спрашивал Вас. Я смысла и необходимости в кавычках не вижу, потому что без кавычек смысл останется тем же и предложение как-то по-другому прочитать невозможно. Кроме того, как я уже писал выше, П-56 ну никаким образом на эти кавычки выйти не позволяют.

>>>>Считайте это требованием Минобрнауки

Перефразируя капитана Мышлаевского, "может, у вас в Житомире так и заключают в кавычки, но это же чёрт знает что". Или Жванецкого можно про консерваторию.

**Эмилия** » 11 июл 2018, 07:47

Сергей писал(а):>
По предъявленному нам документу, кстати, необходимо писать "1" класс "В". Вы и с этим согласны?

Как-то у нас модно стало намеренно тупить... Кавычки там как раз для буквы, просто почерк крупноват оказался.
Еще был такой вариант оформления:

Кстати, кавычки были абсолютно по правилам. Вм словарях А был союз, частица (Ожегов, Ушаков), в МАСе появилось "первая буква алфавита". Так что А как первый в перечислении был вполне переносным употреблением. Как там точно в правилах?

Сегодня значение этого "а" в словарях есть:

1. А, неизм. 1. ж. и ср. Первая буква русского алфавита, обозначающая гласный звук [а]. Строчная а. Прописное А. // Употр. для обозначения первого члена ряда однородных объектов. Группа А. Место А. // Употр. при дополнительной нумерации однородных объектов. Второй параграф, пункт а. Дом 15а. Класс 9а. 2. м. Гласный звук [а], обозначаемый этой буквой. Ударный а. Говорить на "а" (=акать). * Кто сказал "а", должен сказать "б" (посл.: о том, кому необходимо быть последовательным). ◊ От а до я. От начала до конца; всё целиком.

Если пооткрывать школьные расписания, то стали чаще писать именно 5а (прям неделю назад видела у сестры). А тетради все равно подписывают 5 "А".

**fililog** » 11 июл 2018, 07:52

На компьютере набирать кавычки и ставить прописную «не с руки», особенно когда этих классов порой до «е» доходит.

**Эмилия** » 11 июл 2018, 08:01

До какой Е, fililog! Моя закончила 11 "К"!

Даже не на компьютерах новое распространилось. Фото групповые - 7а. Типографские таблички на классах - 5б (сестра показала)
Это прям вот явлением становится. Сейчас посмотрю фото моей дочери... Нет, 9 "Е" и 11 "К".

**adada** » 11 июл 2018, 08:30

Кавычки при литерах подчеркивают иерархию: не классы 9а и 9б (или 9 А и 9 Б), но класс 9, разбитый на подклассы (группы) «А» и «Б». Иэмхао.

**Эмилия** » 11 июл 2018, 08:53

adada писал(а): Иэмхао.

Как меня достал этот *Ишак эмира Манты-хансийского автономного округа... !!! :roll:

**Тигра** » 11 июл 2018, 08:57

Автономный округ мне тут тоже каждый раз мерещится. Но я ничего не имею против автономных округов, ей-богу.

Меня больше озадачивает "иэм". У Иа-Иа получалось внятнее.

**Эмилия** » 11 июл 2018, 09:03

Меня тоже озадачивал, но я вот расшифровала для себя наконец... Надеюсь, что либо этот благочестивый ишак, либо эмир ... понятно что... Ну или я всё же не выдержу.

**ne znatok** » 11 июл 2018, 09:12

Эмилия писал(а):Ну или я всё же не выдержу.

На это и расчет.

**Тигра** » 11 июл 2018, 09:15

Эмилия писал(а):Меня тоже озадачивал, но я вот расшифровала для себя наконец... Надеюсь, что либо этот благочестивый ишак, либо эмир ... понятно что... Ну или я всё же не выдержу.

Забавно: вы увидели ишака, а я Иа-Иа! Оба ослы в какой-то степени.

**adada** » 11 июл 2018, 09:16

«...вложив два пальца в рот, свистнула так пронзительно, что ее соседи покачнулись.
— Маня, вы не на работе, — заметил ей Беня, — холоднокровней, Маня...»

©)™)

**Эмилия** » 11 июл 2018, 09:20

Ну да, у нас уже есть ветка или две (?), где ИЭМХАО сам с собой беседует. Трезвый. Пьяного Элси хоть утром читать весело! Хоть кино снимай...документальное - о влиянии алкоголя на окрепший организм.
А тут - главное, прикрыть любую ветку скрепой какой-нибудь. Иногда выходит не обращать внимание, иногда нет.

Ладно, попробую пропускать, выходило же несколько дней.

**Тигра** » 11 июл 2018, 09:21

Эмилия писал(а):Иногда выходит не обращать внимание, иногда нет.

А у меня теперь всегда выходит.

Это как с манной кашей, которая пополам с малиновым вареньем.
Единственное последствие — маршировка с речёвками.

**Эмилия** » 11 июл 2018, 09:29

Тигра, речевки у Вас отличные! Я почти все выучила уже. Буду их читать вслух...

**adada** » 11 июл 2018, 09:40

Да, крепок артельный дух...

**Тигра** » 11 июл 2018, 09:48

adada писал(а):Да, крепок артельный дух...

Товарищ! Крепи артельный дух!
Нас ведь много — нас больше двух!

Врагам никогда, как нам, не сплотиться.
У них же не общие, а отдельные лица.

А мы скрепами повязаны туго.
Бьём врага, обожаем друг друга.

**Хелена** » 11 июл 2018, 10:01

Звездочка, надеюсь, понятно, что такое?

А вот на дневнике надпись была иная: там писали именно 2 "В" класса.

**Тигра** » 11 июл 2018, 10:03

Хелена писал(а):на дневнике надпись была иная

Не сошлись методички.

**Хелена** » 11 июл 2018, 10:13

Наверно.

**fililog** » 11 июл 2018, 10:44

Тигра писал(а):А мы скрепами повязаны туго.
Бьём врага, обожаем друг друга.

Синдром Крапивы:

Бьем врага, обижаем друг друга... :lol:

**Хелена** » 11 июл 2018, 10:49

Тигра писал(а):
adada писал(а):Да, крепок артельный дух...

Товарищ! Крепи артельный дух!
Нас ведь много — нас больше двух!

Врагам никогда, как нам, не сплотиться.
У них же не общие, а отдельные лица.

А мы скрепами повязаны туго.
Бьём врага, обожаем друг друга.

Тигра, ты куда-то не туда свернула.

Артельный дух, по здешнему утверждению, не у тех, у кого скрепы. Скрепы не скрепляют почему-то.
Плохие, некачественные скрепы какие-то. Третьего сорта.

**Тигра** » 11 июл 2018, 10:53

Я как раз туда.
Я же с товарищами, с заединщиками марширую. Со скрепами!
А тут какие-то якобы артельные… смишно.

**Хелена** » 11 июл 2018, 11:00

Аааа... Ты надеешься, что качество скрепок.. ой... скреп улучшится? И артельный дух пронзит... опять ой... пронизает скреп(к)оносных?

**Эмилия** » 11 июл 2018, 11:01

Я во ФГОС для началки залезла. Рекомендуют писать "а", то есть строчной. Но (в отличие от всяких записей внутри тетради) здесь менее жесткий режим.

**adada** » 11 июл 2018, 11:14

Тигра писал(а):Меня больше озадачивает "иэм"...

Я тоже озадачен этой озадаченностью.
А как еще русский человек должен, так сказать, огласовывать жаргонизм «имхо», считая его аббревиатурой?
Неужто: «айэмэйчоу»? Ну уж нет, не дождётесь!

**adada** » 11 июл 2018, 15:22

Вопрос № 277732
Подскажите, пожалуйста, правильное написание литеры класса: 1а или 1А.

Ответ справочной службы русского языка
Специальных правил оформления литеры в названии класса нет. В прочих случаях литерные добавления, как правило, пишутся строчными буквами без кавычек и присоединяются без пробела и без дефиса к предшествующей цифре: рисунок 1а, пункт 2д, дом 3а и т. д. Поэтому по аналогии можно было бы написать 1а класс, класс 10г, но на практике такой вариант не используется.

Наиболее распространены варианты оформления с прописной литерой, заключенной в кавычки: наш 10-й «Б», поступил в 1-й «А» класс и т. д. Такое оформление особенно уместно в тех случаях, когда литера располагается не сразу после числительного (или когда числительное вообще отстутствует): 10-й класс «Б»; классы «А» и «Б».

При написании числительного словом используется аналогичное оформление: первый «А» класс, десятый «Б». Ср.: Здесь можно было переждать какую-нибудь опасность, покурить, поговорить с девчонкой – словом, свой девятый «В» Мельников не случайно обнаружил именно здесь. Г. Полонский, Доживем до понедельника. Служкин запустил девятый «А» в кабинет и раскрыл классный журнал. А. Иванов, Географ глобус пропил.

Но:

Вопрос № 200145
Нужны ли кавычки в таких случаях: терминал D, гостиница класса А и т. д.?

Ответ справочной службы русского языка
Нет, не нужны.

Вопрос № 202114
В элитной недвижимости существует деление на классы А и В. Нужно ли брать эти буквы в кавычки: класс "А", классы "А" и "В"?

Ответ справочной службы русского языка
Кавычки не требуются.

Вопрос № 217871
Корректно ли употребление кавычек в след. случае: офисы класса "А" и "В"?

Ответ справочной службы русского языка
Корректно без кавычек.

**Сергей** » 11 июл 2018, 21:07

Суметь же надо так заляпать тему по правописательному вопросу! "Леший поганил своими ногами..." Курилки им мало.

>>>>adada: не классы 9а и 9б (или 9 А и 9 Б), но класс 9, разбитый на подклассы (группы) «А» и «Б». Иэмхао

По кавычкам никто не смог ничего предъявить и рассудить, поэтому считаю свой вариант верным и кавычки отметаю окончательно. Тем более что даже какой-то словарь тоже рекомендует без кавычек. А фото подписанных собственноручно в 1-м классе тетрадок и дневников предъявлять как аргумент... Это вопрос вкусовщины, который к правописанию отношения точно не имеет, даже если эта вкусовщина есть продукт групповщины.

Следующий вопрос: между цифрой и буквой должен ли быть пробел? В ответе на вопрос 277732 Справка свалила в кучу количественные и порядковые числительные, не заметив, что сморозила. То же и в упомянутом словаре: Дом 15а. Класс 9а. Если такое пишется одинаково, то и читаться должно одинаково: или дом пятнадцать а и класс девять а, или дом пятнадцатый а и класс девятый а. Должно же читаться, как я понимаю, дом пятнадцать а и класс девятый а. Словарь забраковали, далее рассуждаем самостоятельно. Количественные не требуют наращений, а с порядковыми малость по-другому. Если мы дописываем наращение, то буква сама отваливается от цифры. Мы знаем, как частица может отваливаться -- например, кое-что кое с чем, но это из другой оперы. А для нашего случая я ничего из правил РЯ вспомнить не могу. Поэтому логично предположить, что если буква от цифры легко отваливается при наращении или переставлении (10-й класс А), то она никогда и не была единым целым с цифрой. И пишем 10 А, даже если пишущий не соизволит дописать наращение.

Ещё вопрос: буква большая или маленькая? Понятное дело, что разницы особой нет, но в предложении оторванная от цифры буква должна как-то выделяться, чтобы не быть принятой за союз (а), или за предлог (в), или ещё что-нибудь.

Рассуждения ученика 10 А класса.

**adada** » 12 июл 2018, 00:06

Жаль, что любительские рассуждения о классах и подклассах (множествах и подмножествах) не пришлись ко двору...

**Элси Р.** » 22 июл 2018, 02:50

Эмилия писал(а):В эту тему вопрос.
Еду прям вот сегодня из аэропорта, отвезла мужа.

Кто как скажет:
1. вылетаю из Шереметьево/а Эф

Русский языка в школе не дал?

Давно решено уже, что можно и так и так.
Филологи такие филологи!
Ну элементарных вещей просто не знают.
Вот даже интересно становится, чему вас там в филологических школах учат.

**Эмилия** » 04 окт 2018, 12:39

volopo писал(а):Кстати, я поддерживаю именно литературную норму в склонении обеих частей "Розы Хутора".

А у нас новое есть, volopo!
Сечин проживает в Кристалл(е) Хаус(е)
:?:

Кстати, что-то у Высоцкого было типа "Если я богат, как царь морской... , дом хрустальный на горе для нее... ", и что-то там с серебряными рудниками и золотыми россыпями... Про Сечина пел, не иначе...

**volopo** » 04 окт 2018, 13:16

Эмилия писал(а):
А у нас новое есть, volopo!
Сечин проживает в Кристалл(е) Хаус(е)

volopo писал(а):Еще можно поупражняться вот с этим:
Почувствуйте себя знаменитостью благодаря великолепному сервису в Гостиница Шератон Москва Шереметьево Аэропорт.

Только при чем здесь русский язык?

**Эмилия** » 04 окт 2018, 13:27

Увы, но таковая наша нынешняя жизнь. От Главрыбы и Минобраза Ломоносов бы застрелился, а мы терпим. И доже ФГБОУ ВО "МГУ" иногда тоже терпим. С рвотным рефлексом, но мужественно. Увы и ах...

**volopo** » 04 окт 2018, 13:58

Эмилия писал(а):В свое время очень многие слова, включаемые в словарь, было модно обосновывать необходимостью употребления "у писателей". Типа "ресепшен", которое очень нужно Донцовой:)

Теперь - не только Донцовой.
Ушло в народ.
Прошлой осенью где-то между Угличем и Рыбинском:

**Эмилия** » 04 окт 2018, 14:09

Да таких вывесок тьма! А мне еще реклама нравится "изготовление логотипов на ресепш(е)н".

**volopo** » 04 окт 2018, 14:17

Эмилия писал(а):Да таких вывесок тьма!

Мне антураж понравился.

**Эмилия** » 04 окт 2018, 14:29

Это да:) Мне студенты давно присылали фото из карельской, кажется, гостиницы - они на конференции были студенческой. Не нашла, увы. Там примерно так же было миленько...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме