ГРАМОТА.РУ

**adada** » 23 апр 2018, 18:13

Кстати, напоминаю: по Вашей ссылке на сайт МИДа Германии с информацией, основанной на докладе ОЗХО, у нас в теме возникли вопросы, так пока и не проясненные.
Позвольте их повторить, не отвлекаясь "на Сар":

12. Название и структура идентифицированного токсичного химического вещества содержатся в полном секретном докладе Секретариата, доступном для государств-участников.

Включена ли в состав States Parties Россия?
Если да, предоставлен ли ей "full classified report of the Secretariat?"
Если не включена и ей доклад злоумышленно не направлен -- какие к России могут быть претензии со стороны МИД Германии?

**maggie** » 23 апр 2018, 18:22

А про графа Александра вам уже наскучило?

**adada** » 23 апр 2018, 18:31

Ссылку на инвективу своего МИДа сообщили нам Вы, отмахнуться было бы невежливо. Если сами читали то, что порекомендовали нам, попробуйте ответить на вопросы. Если не читали, не дочитали до конца или, как это, увы, случается, не разобрались в прочитанном -- так и скажите, тогда наши вопросы можно будет оставить до поры до времени повисеть в пространстве темы.

**maggie** » 23 апр 2018, 22:15

adada писал(а):Ссылку на инвективу своего МИДа сообщили нам Вы, отмахнуться было бы невежливо. Если сами читали то, что порекомендовали нам,...

Могли бы и отмахнуться, ничего страшного не случилось бы. И нестрашного тоже ничего.
К тому же, я не рекомендовала, но обратила внимание на тон этого текста. И на тот, в особенности, факт, что написан он не каким-то СМИ, но от лица МИДа Германии.
А так-то меня больше в нём ничего особо не "зацепило". Потому я и написала:

Вчера на официальном сайте МИД Германии появился текст, перевод и коментарии к которому я пыталась найти сегодня в российских СМИ.

Но нашла инфу лишь на русской версии Deutsche Welle.
Обращает на себя внимание, что текст появился не в СМИ, а на сайте МИДа. А немецкие СМИ обратили, естественно, внимание на весьма резкий тон и на время и место размещения текста. То есть, информационная война уже в полном разгаре. Уже на уровне посольств и дип.ведомств. Очень досадно всё это...

Кстати, я так до сих пор и не нашла сообщений о таком, в общем-то, весьма важном тексте, появившемся на сайте МИДа Германии и касающемся России, в самой России, в каком-либо российском СМИ. Может опять, как всегда, плохо искала.)

**adada** » 23 апр 2018, 22:28

А я до сих пор не нашел объяснения нестыковок между документом ОЗХО, на который официально ссылается МИД ФРГ, официально публикуя свои претензии к РФ, и квинтэссенцией этих претензий.
Да, моих знаний и моего опыта, как и Ваших, тоже может не хватать для объяснения — зато мне известно универсальное демократическое правило: все сомнения трактовать в пользу обвиняемого. А Вам — известно?

**maggie** » 23 апр 2018, 22:38

adada писал(а):Да, моих знаний и моего опыта, как и Ваших, тоже может не хватать для объяснения — зато мне известно универсальное демократическое правило: все сомнения трактовать в пользу обвиняемого. А Вам — известно?

adada, вам хочется поговорить со мной о ваших сомнениях? Или что?

**adada** » 23 апр 2018, 22:58

Я уже дважды воспроизвел вопросы, возникшие в связи с вашими германскими мидовскими делами или делишками. Ответ не получил — но третий раз мой личный петух не прокукарекает, ему такие куры... строить ни к чему. Сами разберемся.

**ne znatok** » 24 апр 2018, 00:23

maggie писал(а):adada, вам хочется поговорить со мной о ваших сомнениях?

Xex, maggie, знаешь эту классическую фразу из голливудских фильмов, в форме вопроса: you wanna talk about this?/Do you wanna talk about it?

Ну один в один. )))

**bormato** » 24 апр 2018, 10:06

Кто-то в качестве аргумента привел некий текст.

maggie писал(а):adada, вам хочется поговорить со мной о ваших сомнениях? Или что?

Я так понимаю, текст этот и в особенности места, вызвавшие сомнение, обсуждению не подлежит.
Называется это, судя по всему, дискуссией.

**adada** » 24 апр 2018, 10:57

А еще это смахивает на весьма пригодные для психологического анализа образцы виртуальной слюны, которой некоторые склонны регулярно оплевывать реальную российскую действительность вместе с ее реальным общенародным содержанием и достоянием...

**Тигра** » 24 апр 2018, 11:02

adada писал(а):А еще это смахивает на весьма пригодные для психологического анализа образцы виртуальной слюны, которой некоторые склонны регулярно оплевывать реальную российскую действительность вместе с ее реальным общенародным содержанием и достоянием...

Adada не понимает, что позиция "я ужасно за всё, я не против ничего!" как раз и оплёвывает побольше других.

Хосподи, хосподи... Ну вот как это так вышло у нас на форуме, что несогласных с чем-то сразу оплёвывают, сообщая им, что это они оплевали? Когда такое было нормой?

Хочется даже заорать: "Кто позволил?! Не ррразррррешу!!!". Но тут вспоминается Салтыков-Щедрин. Тот самый, который ужос как оплевал Россию. До сих пор утираемся.

**adada** » 24 апр 2018, 11:11

Выше в теме приведена (НЕ мной) ссылка на сайт МИД ФРГ, содержащая некоторые бьющие в глаза несообразности -- когда разберетесь в них, поделитесь, пожалуйста, результатами и с нами, не пытаясь эти несообразности и неувязки артельно и ретельно забалтывать.
Полагаю, это и будет нашим общим сухим остатком, очищенным, образно выражаясь, от слюны.

**ne znatok** » 24 апр 2018, 23:56

adada писал(а):Я уже дважды воспроизвел вопросы, возникшие в связи с вашими германскими мидовскими делами или делишками. Ответ не получил — но третий раз мой личный петух не прокукарекает.

adada писал(а):Выше в теме приведена (НЕ мной) ссылка на сайт МИД ФРГ, содержащая некоторые бьющие в глаза несообразности -- когда разберетесь в них, поделитесь, пожалуйста, результатами и с нами, не пытаясь эти несообразности и неувязки артельно и ретельно забалтывать.

Ой, прокукарекал в третий раз! Личный петух!

**adada** » 25 апр 2018, 00:21

Пардон, но для энергично активизировавшейся участницы -- в первый.

**maggie** » 02 май 2018, 23:56

Неплохая статья в газете.ру сегодня. Автор - Дмитрий Петров - пишет в канун празднования Дня Победы о побеждённых. О немцах, о нацистах, о том, почему с такой лёгкостью они пришли к власти и как просто это может произойти в любой стране, умелые пропагандисты которой ищут пути к внедрению в массовое сознание рамок поведения и деятельности. И постепенно понимают: их цель – не распространение взглядов, аргументов и фактов ради создания общественного мнения о проблемах, людях, планах и т.п. (как порой считают и сейчас).
Цель – дать людям общую картину мира. А после вставлять в нее любые образы – бойцов и вождей, врагов и друзей, предателей и патриотов, добро и зло, цели и преграды, казни и награды, беды и победы. А при нужде – менять.
Пара цитат:

Традиция велит отмечать даты побед, триумфов и открытий. Но памяти достойны не только они. Прав Альберт Эйнштейн: «Порой поражения учат побежденных побеждать». Но лишь тех, кто извлекает из них уроки.
<...>
Мир дал убежище миллионам беглецов из России, Италии и Германии, где были созданы системы, которые, при всех различиях, роднила важная черта: диктатура, успешно сочетающая два вида насилия – физическое и психологическое. Репрессии и пропаганду. Так правящие партии пытались превратить общества в монолит, отрицали разномыслие, свободу личности, слова и собраний, независимый суд, многопартийность. В СССР с ней покончили на рубеже 20-х. В Италии – в 1926-м . В Германии – летом 1933 года.

В статье Петров приводит цитаты видного деятеля «Железного фронта» – русского эмигранта, ассистента Ивана Павлова, физиолога Сергея Чахотина из его книги «Изнасилование масс. Психология тоталитарной политической пропаганды».

К сожалению, не читала ещё этой книги. Вот ещё там же пара строк о ней:

Важно, что инстинкты: борьбы, питания, размножения, «материнский» – управляемы. Их можно «включать» и «тормозить», «играть» ими. Строить на них рефлексы открытые Павловым. Как? Это описал профессор Чахотин. Не зря во Франции, Британии и Штатах его «Изнасилование масс» продали мигом. Жаль, поздно – мировая война уже шла.
https://www.gazeta.ru/comments/2018/04/ ... ml?updated

**Хелена** » 03 май 2018, 06:55

maggie, спасибо.

**adada** » 03 май 2018, 08:36

В канун празднования Дня Победы Петров подчеркивает:

Но сейчас нам важно, что нацисты, вскоре после прихода к власти приступившие к разрушению Европы, начали с крушения собственной государственности.

Важно -- потому что именно сейчас история повторяется: как и почти сто лет назад, Европа на волне кремленофобии и русофобии стала прогибаться перед неонацистами. Нет, вначале она что-то там "вякнула" в Резолюции Европарламента "Lage in der Ukraine" (от 13.12.2013), но потом, как и в гитлеровские времена, свернула языки в трубочку и позволила Киеву культивировать "расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды <которые> противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС" ("rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen im Widerspruch zu den Grundwerten und Grundsätzen der EU stehen").

Другими словами, никакая несомненная вина нацистов и неонацистов, оболванивающих население подконтрольных им государств, не снимает вины с окружающих стран, которые по извращенным политическим соображениям принимают тоталитарные государства в свою семью.

**adada** » 17 май 2018, 18:30

Вашингтон, 17 мая 2018, 17:53 — REGNUM
Президент США Дональд Трамп месяц назад, в апреле 2018 года предложил канцлеру Германии Ангеле Меркель сделку, согласно условиям которой, Берлин откажется от проекта газопровода «Северный поток — 2», а взамен США готовы начать переговоры по новому торговому соглашению между США и Евросоюзом. Об этом сегодня, 17 мая, пишет Wall Street Journal со ссылкой на неназванных чиновников в Германии, США и Брюсселе.

А это что еще за дрянь? На каком основании эти заокеанцы лезут к нам в Европу и указывают, как нам тут жить?
И ведь что характерно: лезут в область коренных человеческих потребностей и ресурсов, -- а к числу их принадлежат вода, свет, газ, без которых люди сегодня жить просто не в состоянии!

Украина -- абсолютно ненадежный партнер, она готова в любую минуту вступить в войну с Россией и начать взрывать газопроводы с российским газом, как это недавно делала с линиями электропередач, транспортировавшими электроэнергию для россиян, или подрывать российские мосты, как сегодня угрожают бандеровские ястребы, и так далее.
Следовательно, это жизненно важно и необходимо -- обеспечить транспортировку газа для немецкого народа там, куда укроподрывники дотянуться никак не смогу, разве нет? И при чем тут США?!

**adada** » 20 май 2018, 13:02

https://www.noz.de/deutschland-welt/pol ... ah-zu-sein

19.05.2018, 05:00 Uhr

Neue Osnabrücker Zeitung: Erdogan steht bei den Linken immer wieder hart in der Kritik, Wladimir Putin dagegen weniger, obwohl er mit dem Anschluss der Krim und der Unterstützung der Separatisten in der Ostukraine nun ebenfalls keine weiße Weste hat. Messen die Linken mit zweierlei Maß?

Sahra Wagenknecht: Nein. Wenn Städte in Syrien von Russland bombardiert werden, verurteilen wir das genauso wie wie wenn die USA oder andere mit ihren Bomben Zivilisten töten. Es ist doch eher der politische Mainstream, der mit zweierlei Maß misst. Völkerrechts-widrige Aktionen wie der Anschluss der Krim müssen kritisiert werden. Aber wenn diese Kritik von denen kommt, die völkerrechtswidrige Kriege führen, wie im Irak oder in Libyen, und damit ganze Regionen verwüstet haben, ist das zutiefst heuchlerisch. Im Übrigen hat auch der Anschluss der Krim eine Vorgeschichte: Zu dieser gehört, dass die USA fünf Milliarden Dollar investiert haben, um in der Ukraine eine prorussische Regierung zu stürzen. Eine NATO-Mitgliedschaft steht bis heute im Raum. Jeder wusste, dass Russland nicht abwarten wird, bis sein Militärstützpunkt auf der Krim auf Nato-Territorium steht.

Neue Osnabrücker Zeitung: Sie fordern die Aufhebung der Russland-Sanktionen. Mit welchem Ziel?

Sahra Wagenknecht: Die Eiszeit im Verhältnis zu Russland muss beendet werden. Es ist im Interesse Europas, aufeinander zuzugehen und darüber zu reden, wie wir Sicherheit und Abrüstung erreichen können. Die Sanktionen schaden in erster Linie europäischen und deutschen Unternehmen. Es ist also in unserem eigenen Interesse, sie aufzuheben.

Гуглоперевод, слегка подрихтованный со словарем (желающие могут сделать свой):

Все знали, что Россия не будет ждать, пока ее военная база в Крыму окажется на территории НАТО.

**maggie** » 21 май 2018, 20:28

В общем-то, конечно, peanuts/"земляные орешки", непонятно лишь, из чьего кармана.))

Marcus Pretzell, Frauke Petry und Julian Flak sind im Februar 2017 als AfD-Mitglieder nach Russland gereist. Für den Trip nutzten die drei Politiker offenbar ein Privatflugzeug - auf Kosten der russischen Seite.
Das bestätigten zwei Teilnehmer der Reise, der Europaabgeordnete Pretzell und der Vorsitzende des AfD-Satzungsausschusses Flak, der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Die dritte Teilnehmerin, die frühere AfD-Vorsitzende Petry, äußerte sich nicht.
<...>
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses, Norbert Röttgen (CDU), forderte Aufklärung von der AfD. "Für welchen Landtags- oder auch Bundestagsabgeordneten würde ein russischer Geldgeber ein Privatflugzeug chartern und dafür 25.000 Euro zahlen?", sagte Röttgen der FAZ.
Petry sei offenbar als "unterstützenswerte Person angesehen" worden. Der Grünen-Abgeordnete Omid Nouripour sagte der "FAZ", Russland unterstütze Rechtspopulisten in ganz Europa. "Aber das ist das erste Mal, dass sich eine bisher nur angenommene Verbindung zur AfD nachweisen lässt. Das ist fatal und schockierend. Damit ist die AfD der verlängerte Arm Putins im deutschen Parlament."
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 08826.html

Почти Гуглопервод:

Маркус Претцелл, Фрауке Петри и Джулиан Флак летали Россию в феврале 2017 г., как члены AfD/партия "Alternative für Deutschland ("Альтернатива для Германии"). Для поездки эти три политика использовали частный самолет - за счет российской стороны.
Это подтвердили газете «Frankfurter Allgemeine Zeitung» два участника поездки - член Европарламента Pretzell и председатель конституционного комитета AfD Flak. Третий участник, бывшая председатель AfD Фраукэ Петри, комментариев не дала.
<...>
Председатель комитета по иностранным делам бундестага Норберт Рёттген (ХДС) призвал АдГ дать разъяснения. «Для каких депутатов ланд- или бундестага российский инвестор станет арендовать частный самолет и платить за него 25.000 евро?» - сказал Рёттген FAZ.
Петри, по-видимому, считалась «достойным поддержантом». Депутат от Партии зелёных Omid Nouripour сказал FAZ, что Россия поддерживает правых популистов по всей Европе. «Но этот случай - первый, когда лишь предполагаемая до сих пор связь АдГ с Россией может быть доказана. И это фатально и шокирующе. Таким образом, АдГ является длинной рукой Путина в немецком парламенте».

**adada** » 21 май 2018, 20:46

Большим кораблям — большое плаванье; великим государствам — мощные длинные руки. Таковы законы природы социальных дебрей!

**Тигра** » 21 май 2018, 22:04

maggie писал(а):Для поездки эти три политика использовали частный самолет - за счет российской стороны.

Это они зря.

**ne znatok** » 21 май 2018, 22:26

Тигра писал(а):
maggie писал(а):Для поездки эти три политика использовали частный самолет - за счет российской стороны.

Это они зря.

Ну да: это сладкое слово халява.

**Тигра** » 21 май 2018, 22:28

Интересно, какая сторона тут спрос, а какая предложение.

**maggie** » 21 май 2018, 22:40

Так о чём и речь.
Почему их в бундестаге и просят, пожалуйста, разъяснения дать.
Из чьего кармана эти peanuts? Я с этого пост свой и начала.
А мне тут на это, понимашь, про какие-то большие корабли и социальные дебри.)

**adada** » 21 май 2018, 22:49

Все очень просто: если германские депутаты, сиречь избранники немецкого народа, нарушили какой-то бундесовский закон, когда съездили в дружественную страну по ее приглашению и за ее деньги - пусть Schпигель так и скажет, блеснет своими правовыми знаниями. А если НЕ нарушили -- тогда пусть сядет ровно, не кривится, коротенькие ручонки к лицам депутатов и стран не тянет и своей мелкотравчатой русофобией не козыряет.

**maggie** » 21 май 2018, 23:24

adada писал(а):...если германские депутаты, сиречь избранники немецкого народа, нарушили какой-то бундесовский закон,...

Не волнуйтесь. Разберутся. То есть, уже разбираются.

Der Flug könnte für die drei Politiker Konsequenzen haben. Möglicherweise verstieß die Übernahme der Flugkosten gegen das Parteiengesetz, denn dort sind Wahlkampfspenden aus dem Nicht-EU-Ausland sehr strikt geregelt. Außerdem hätten zumindest Pretzell als Europa-Parlamentarier und Flak als sächischer Landtagsabgeordneter ihre jeweiligen Parlamentsverwaltungen informieren müssen. Das ist offenbar nicht geschehen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/part ... -1.3988167

**ne znatok** » 22 май 2018, 00:12

Магги, лучше расскажи нам в Классе, кто за тобой ухаживал. )))
Ададе ведь собеседники не нужны, да их и не осталось совсем.

**adada** » 22 май 2018, 08:44

Форум — не сайт знакомств, а место ознакомлений, а для них собеседования не обязательны.

**Эмилия** » 01 июн 2018, 15:19

В Германии из зоопарка сбежали хищные животные. Об этом пишет Die Welt.
Отмечается, что речь идет о зоопарке «Ейфель», который находится в городе Люнебах. Из него сбежали два тигра, два льва, ягуар и медведь. Поиском животных занимаются сотрудники полиции, ветеринары, а также пожарные службы.
По данным издания, медведь был застрелен. Уточняется, что животные смогли покинуть территорию зоопарка, так как их загоны были повреждены. Местных жителей предупредили об опасности.

Вот кошечек всех оставили, а русского медведя застрелили.. Специально. Из ненависти ко всему русскому!

**adada** » 01 июн 2018, 15:38

Медведь дал название и герб многим немецким городам – Берлин, Эзенс и Бюккен (Нижняя Саксония), Бернау (земля Бранденбург) и Бернау (Баден-Вюртемберг), Хайминг (Бавария), Беренштайн и Пульсниц (Саксония)…

Стрелок-егерь, видать, поклоняется другим символам...

**Хелена** » 01 июн 2018, 15:40

Вероятно, кошки просто не лезли на рожон. А медведь сдуру решил продемонстрировать на ком-нибудь свою силищу. Напасть, сожрать...

**maggie** » 01 июн 2018, 15:42

Эмилия писал(а):Вот кошечек всех оставили, а русского медведя застрелили.. Специально. Из ненависти ко всему русскому!

Да, это определённо такая особая, изоощрённая форма русофобии, не иначе.
Интересно, что об этом в позапрошлом веке Ницше писал?

Тут вон сообщают, что вроде всех вернули на место. Кроме медведя.

Tiger, Löwen und ein Jaguar: Im Eifel-Zoo im rheinland-pfälzischen Lünebach sind gefährliche Wildtiere ausgebrochen. Nun sind sie offenbar zurück in ihrem Gehege.
http://www.spiegel.de/panorama/luenebac ... 10732.html

У нас невероятные ливневые дожди с грозами уже третий день бушуют. Заборы и заграждения подмыло в зоопарке, говорится в статье, и они не выдержали натиска животных, рвущихся на свободу.)

**adada** » 01 июн 2018, 16:46

Между прочим, Берлин = Bär/медведь + blind/недалекий.
™)

**ne znatok** » 01 июн 2018, 19:05

maggie писал(а):Интересно, что об этом в позапрошлом веке Ницше писал?

maggie, )))

**adada** » 01 июн 2018, 20:29

Что ж, можно и Ницше -- если имеется в виду интерес к тому, что он писал о русских "медведях", сравнивая их с немецкими. ™)

"...in Deutschland der verdorbene Gelehrte, in den romanischen Ländern der künstlerisch gebildete Mensch zum Journalisten wird. Mit dieser angeblich deutschen, im Grunde unoriginalen Kultur darf der Deutsche sich nirgends Siege versprechen: in ihr beschämt ihn der Franzose und der Italiäner und, was die geschickte Nachahmung einer fremden Kultur betrifft, vor allem der Russe."
("Gedanken über die Zukunft unserer Bildungsanstalten")

"...в Германии журналистом становится неудавшийся ученый, а в романских странах -- художественно образованный человек. С этой якобы немецкой, в сущности же неоригинальной культурой немец нигде не может рассчитывать на победу; с ней он терпит посрамление со стороны француза и итальянца, а что касается ловкого подражания чуждой культуре -- прежде всего со стороны русского."
("О будущности наших образовательных учреждений")

"Die Juden sind aber ohne allen Zweifel die stärkste, zäheste und reinste Rasse, die jetzt in Europa lebt; sie verstehen es, selbst noch unter den schlimmsten Bedingungen sich durchzusetzen (besser sogar, als unter günstigen), vermöge irgend welcher Tugenden, die man heute gern zu Lastern stempeln möchte, — Dank, vor Allem, einem resoluten Glauben, der sich vor den „modernen Ideen“ nicht zu schämen braucht; sie verändern sich, wenn sie sich verändern, immer nur so, wie das russische Reich seine Eroberungen macht, — als ein Reich, das Zeit hat und nicht von Gestern ist —: nämlich nach dem Grundsatze „so langsam als möglich!“ Ein Denker, der die Zukunft Europa’s auf seinem Gewissen hat, wird, bei allen Entwürfen, welche er bei sich über diese Zukunft macht, mit den Juden rechnen wie mit den Russen, als den zunächst sichersten und wahrscheinlichsten Faktoren im grossen Spiel und Kampf der Kräfte."
("Jenseits von Gut und Böse")

"Евреи же, без всякого сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы; они умеют пробиться и при наиболее дурных условиях (даже лучше, чем при благоприятных), в силу неких добродетелей, которые нынче охотно клеймятся как пороки, -- прежде всего благодаря решительной вере, которой нечего стыдиться «современных идей»; они изменяются, если только они изменяются, всегда лишь так, как Россия расширяет свои владения, - как государство, у которого есть время и которое не вчера родилось, а именно, следуя принципу: «как можно медленнее!» Мыслитель, на совести которого лежит будущее Европы, как бы он ни набрасывал себе образ этого будущего, будет считаться с евреями и с русскими как с наиболее надёжными и вероятными факторами в великой игре и борьбе сил."
("По ту сторону добра и зла")

**adada** » 05 июн 2018, 22:43

ТАСС, 5 июня. Ряд политиков Германии выступили с требованием выслать из страны посла США Ричарда Гренелла...
Подобной позиции придерживается и глава парламентской фракции германской Левой партии Сара Вагенкнехт. «Те, кто, как и посол США Ричард Гренелл, считают, что могут по-барски устанавливать, кто правит в Европе, не должны оставаться в Германии в качестве дипломата», — считает она.

Да, с Сарой не поспоришь: наглецов следует одергивать!

**ne znatok** » 05 июн 2018, 22:47

(умиляется) Сарочка!

**ne znatok** » 05 июн 2018, 22:59

Сaрочка-красавица, что обозначает твой жест?

**adada** » 05 июн 2018, 23:03

Ну, признание Сары красавицей чувственно равносильно вступлению в ее партию -- а мы партий сторонимся...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме