Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 22 май 2018, 20:42

А у меня еще интереснее! Днем с компьютера (колонки, наушники) четко слышала "лорел". Сейчас со своего смартфона - тоже. А с о смартфона мужа и он, и я замечательно слышали слово очень похожее не " левый". Четкое "л" в начале, концовка смазана.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 20:48

Наш сын слышит лорел, невестка - янни.
Слушали вместе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 22 май 2018, 20:53

Добавлю.
Когда я дрючил аудиофайл в Sound Forge, вначале использовал его весьма продвинутые эквалайзеры, давил, поднимал частоты, верхние, нижние. Потом -- замедлял и ускорял. Но прокламируемый эффект возник только при манипуляциях с терцией, с тем, что понимается и предлагается модифицировать как эффект в редакторе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 20:53

Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 20:56

Я слышу Lemmy (Lemy). Изредка могу услышать Yemmy.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 20:56

Меня сын озадачил. Спрашивает, а какой голос кто слышит? Вот кто говорит? Мужчина, женщина? Какой тембр голоса?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 20:57

Krapiva писал(а):
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Нет, если вот такой сложный случай, тогда, конечно, по-разному. Но в мире много простых случаев, когда будет единодушие:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 20:59

Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному?

И образы видим по-разному.
Последний раз редактировалось Тигра 22 май 2018, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 20:59

Я слышу только Лорел, четко, яснo и без вариантов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:00

Выяснили с сыном, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.
Последний раз редактировалось Хелена 22 май 2018, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 21:02

Никто больше не слышит там звук [m]? Сообщите, плз, если услышите. А то мне как-то странно и одиноко...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 21:03

Хелена писал(а):Выяснили с ним, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Вряд ли с этим связано. Вы же оба слышите Янни.
А я слышу мужской "словарный" голос, но Лорел. Без вариантов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:04

Это сын, который слышит лорел.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 22 май 2018, 21:29

Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:35

Муж подключил к смартфону наушники. Несколько раз отчетливо слышал лорел.
Выткнул наушники. Без них стал опять слышать енни.
Подключил еще раз наушники. Как отрезало - слышит енни.

Я в наушниках слышу енни.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 21:39

Вам пора остановиться!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:45

Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 21:48

А у меня сейчас что-то среднее - ерри, ерри. Слились два слова в одно)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 22:03

Я тем временем узнала, как всё началось.
11 мая ученица Flowery Branch High School в Джорджии Кэти Хетцел делала домашнюю работу по мировой литературе. Был дан список словарных слов, в том числе слово laurel (не имя, как я сперва думала, а "лавры"). Она посмотрела в Vocabulary.com и прослушала аудио. Железно слыша "янни", она обратилась к друзьям. Оказалось, что люди слышат разное. Потом она написала про это в Инстаграме, а её приятель переоформил это в Инстаграме в форме теста.

Марк Тинклер, сооснователь Vocabulary.com, сказал, что для записи произношения они искали людей, обладающих хорошей дикцией и умеющих читать знаки Международного фонетического алфавита (IPA). Многие оперные певцы обладают этими качествами — ведь они пользуются IPA, когда поют на незнакомых им языках. Так что эта запись сделана нью-йоркским профессиональным оперным певцом. По совместительству он выступает и в мюзиклах. Например, пел в знаменитых "Кошках" на Бродвее. Среди примерно тридцати шести тысяч слов, записанных этим певцом, у Тинклера есть любимое: audacity. Можно услышать тут: https://www.vocabulary.com/dictionary/audacity
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:21

Во время того как я включила эту запись на фоне другого ролика, в котором разговаривают люди, я совершенно чисто услышала "лорел". Все мои "лемми" и "йемми", которые чётко были до этого десять раз, бесследно исчезли. Теперь слышу только "лорел". Попробуйте и вы включить исследуемую запись одновременно с каким-нибудь ещё видео. Может, и для вас что-то изменится.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:31

Кстати, этот голос, который говорит "лорел", значительно ниже того, который произносит "йэмми". Теперь я определённо слышу этого оперного певца. А тот голос был странным.
Ой, да, Хелена об этом уже писала.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:43

Хелена писал(а):Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?
______________________
Ох-ох... У меня тем временем опять появилось L/Yemmy высоким мужским голосом. Похоже, теперь они у меня будут чередоваться с Лорел. Компьютер один и тот же. Буду пробовать переходить с одного слова на другое усилием воли.

Кошмар. Я уже слышу, как два разных человека (оперный певец и мужчина с высоким тембром) одновременно произносят два разных слова, каждый своё: лемми и лорел. Реально слышу именно это.
______________________
Да, поняла, нет никакого кошмара. Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 01:21

О, наконец-то и я слышу Янни!

"ТЙ Таймс" сделали классный движок: https://www.nytimes.com/interactive/201 ... icle-click
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 01:23

Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Loriel писал(а):Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?

Не-а, я не согласна.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 23 май 2018, 01:29

Тигра писал(а):
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Ради шутки. А если в словаре, то по ошибке. Дело в том, что я стала слышать одновременно двух разных людей, говорящих хором эти два слова, каждый своё. Неужели это просто иллюзия (у меня теперь выразившаяся в такой жестокой форме)?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 03:00

Нет, там нет шутки.
Вы смотрели движок в "ТЙ Таймс" по моей ссылке? Там ниже есть и объяснение, и спектрограммы разных вариантов, в том числе изначального с vocabulary.com.
Интересно: с этим движком у вас получится слышать одно или другое не одновременно?

The source “laurel”
A spectrogram of a vocabulary.com clip of the word “laurel” shows strong lower frequencies and relatively faint higher frequencies.

An ambiguous recording
Playing the “laurel” clip over speakers and re-recording it introduced noise and exaggerated the higher frequencies.
Those higher frequencies may have led to confusion over whether the word was Laurel or Yanny.

A simulated “Yanny”
For comparison, a spectrogram of the same vocabulary.com voice saying “Yanny” shows a similar pattern of strong high frequencies.
The spectrogram was created by merging clips of the voice saying “Yangtze” and “uncanny.”

Т. е. при перезаписи (ведь чтобы поставить на Инстаграм, вы копируете и записываете) добавился шум и преувеличились высокие частоты.

И не волнуйтесь, вы не одна: в одном из каментов кто-то пишет о своей десятилетней дочери, которая тоже слышит оба варианта как бы одновременно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 24 май 2018, 00:17

Спасибо за объяснение.
У меня этот сайт очень сильно глючит, а движок не работает. Не знаю, почему так.
Хочу дополнить свой рассказ: при прослушке по той первой ссылке, которую давала Крапива, у меня на очень-очень тихой громкости звучит только Ямми (Янни), но как только чуть прибавляю - "они" начинают говорить оба хором. Попробуйте, если хотите, на очень тихой громкости. Вдруг тоже услышите Янни. Но если в результате этого эксперимента у вас тоже возникнет хор, я не виновата:) А ощущение это довольно неприятное.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4023
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 20 июн 2018, 12:20

«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 20 июн 2018, 13:51

Этого следовало ожидать — как и от любой другой демонстративности, помпезности, безоговорочности, категоричности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39256
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 20 июн 2018, 20:02

Хелена писал(а):
«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered

Хелена, спасибо.
Прочла и по ссылке, и по линку на оригинальный текст внутри колонки.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 20 июн 2018, 20:05

Хелена, спасибо, очень интересно.
Мне всегда был подозрителен этот эксперимент.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54831
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 22 июн 2018, 02:13

Интересен механизм триумфа эксперимента, если
Для тех, кто разбирается в психологических исследованиях, сомнительность методики и результатов Стэнфордского тюремного эксперимента была очевидна
bormato
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 05 июл 2018, 13:49

Думаю, это тоже относится к данной теме.
Статья старая, но ссылку на нее мне прислали только сегодня.
Почерпнула из нее много новой для себя информации:

Энтеббе: итог и урок

https://m.rosbalt.ru/amp/blogs/2016/07/ ... ssion=true
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 06 июл 2018, 16:58

Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".
И вот сегодня включаю Запретную историю на Viasat History, а там этим нехорошим словом называют самого Джеймса Бонда.
Куда мы катимся? :roll:
bormato
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение maggie » 06 июл 2018, 17:11

Придётся сюда из другой ветки перенести. Вокабулярчик пополнился.
bormato писал(а):Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".

Бормотуша был
Хитёр и удал
Всем извилины и лбы
Измерял.

А ещё он
Ковырялки любил
Их искал и как всегда
Находил.

Воспитаньем никогда
Не блистал
И весь форум своим хамством
Достал.

Потому пою я песню
О том
Как нам тут не повезло
С борматОм.

А ему не повезло
С пластуном
Что на форуме скакал
Табуном.

Отщепенец, сволочь, гнида
И пр
Омрачали бормотушечкин
Мир

(to be continued))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21796
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 06 июл 2018, 17:46

Это, напомню, тот самый автор - любитель помахать либо противозачаточным изделием, либо, применив один из германских языков, тем, что в него вкладывается. Воспитанный культуриш.
bormato
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 06 июл 2018, 19:20

maggie писал(а):Вокабулярчик пополнился.
bormato писал(а):Думаю, все помнят всеобщее рыдание и очень громкое возмущение пластунов оскорбительным словом "отщепенец".

Я вот тоже удивляюсь на пластунов, что значит не живу в языковой метрополии. Про отщепенцев как раз было всё понятно, возражений не вызывало.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 07 июл 2018, 08:15

Эх, ne znatok, а я живу как раз в метрополии. И что толку?
Искаженное сознание всё равно не понять.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Элси Р. » 07 июл 2018, 08:20

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Не пеку уже много лет

А изволите толковать... Дрожжи есть, мука есть, сливочное масло есть, ваниль и кардамон в избытке, а куличей нет как нет. Изюма, что ли, не хватает с цукатами? Эх, американцы!..

А я вот, например, тоже не пеку.
Я тоже американец?
Ну надо же!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Элси Р. » 07 июл 2018, 09:59

bormato писал(а):Разве пасха может быть без куличей?

Кстати, про пасху.
Я, помнится, как-то 11 апреля (пасха как раз была) уговорил жену на концерт "Сектора Газа" пойти.
Она не хотела (очень долго уговаривать пришлось по типу - "ну билеты-то всё равно уже куплены").
Но в итоге ей концерт очень жестко понравился.
До сих пор Хоя с удовольствием вспоминает.
Да что там с удовольствием? Она в восторге от этого "человека в черном" просто была. Я аж ревновать начал.
(хотя песни как таковые не слушает - более того, они ее раздражают). Только альбом 96 года воспринимает нормально ("Туман", "30 лет" и прочие высокошикарные песни).
А как я этим альбомом местных гопников шугал в ее родном Прокопьевске...
Она не верила в схему (если ты боишься местных хулиганов - берешь магнитофон, включаешь на полную катушку "Сектор Газа", местные хулиганы от тебя прячутся).
Но схема-то проверенная.
Я минимум ее два раза применял. Действительно по делу.
А не по делу - считать не сосчитать...

Сектор Газа - Пасха (они именно этот песней, само собой, этот концерт закончили. Неожиданно, правда?)

Изображение

"Я покрашу яйца, хоть их в брюках и не видно"
"Пусть матом кроет на меня в уматину пьяный жандарм -
Я сам выпью и родне поставлю, а ему ни грамма не дам"
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14