Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 20 май 2018, 13:21

Статейку читать не стал, но вскользь просмотрел -- и не обнаружил там описание классической гендерной манипуляции посредством макияжа. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 20 май 2018, 13:24

adada писал(а):Статейку читать не стал, но вскользь просмотрел -- и не обнаружил там описание классической гендерной манипуляции посредством макияжа. ™)


О! Это как раз один из рассматриваемых в статье примеров манипуляции!
Какой полезный материал.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 13:52

Аудиоиллюзия: что вы слышите - "Yanny" или "Laurel"?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... X_WvGAhMlQ

Пишут, что "секрет кроется в частотах: более высокие дают Yanny, басы — Laurel. С возрастом люди хуже воспринимают высокие частоты, поэтому Yanny обычно слышат молодые пользователи. Еще одним объяснением может быть то, что звук записан с шумами, а неразборчивые пустоты мозг заполняет тем, что готов услышать."
https://knife.media/yanny-laurel/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3086
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 13:54

Ээээ... Я четко слышу Yanny. Никакие шумы и посторонние звуки не мешают.
Мне двадцать лет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 14:05

Всё проще:

В середине мая пользователи Reddit нашли аудиозапись, на которой повторяется одно слово — некоторые слышат его как «Янни» (или «Йенни»), другие как «Лорел». Как выяснилось, в аудиофайле было две аудиодорожки, наложенные друг на друга. «Янни» — это высокие частоты, а «Лорел» — низкие. Люди слышат разные имена из-за особенностей восприятия частот и настроек аппаратуры. Пользователи, которые одинаково воспринимают и низкие, и высокие частоты, будут поочередно слышать оба имени.

https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza. ... -satanisty
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 22 май 2018, 15:12

При применении к файлу (по ссылке на Ютьюб) в аудиоредакторе эффекта "Изменение тона -- Уменьшенная терция" при небольшом сдвиге в минус звучит Yanny, а в плюс -- Laurel:
Изображение

Изображение

Забавно. Как это объяснить, не знаю, да и в квестах не участвую: что выросло, то выросло.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 15:18

Хелена писал(а):Ээээ... Я четко слышу Yanny. Никакие шумы и посторонние звуки не мешают.
Мне двадцать лет?

Я тоже) И тоже не 20)
На районном форуме у нас народ поделился на еннистов и лористов. Есть и те, кто слышит поочередно то или другое, их меньше. Обсуждают, как это с возрастом связано. В общем, люди заняты серьезным делом)

Ну интересно же! :)
Кто-то спрашивает - со мной что-то не так? Я вообще другое слово слышу! :)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3086
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 15:56

В комментах по ссылке Хелены понравилось -
«Медсестра: Как же мы будем звать этого малыша? Мама: Лорел *медсестра пишет Янни в свидетельстве о рождении*»
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3086
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 16:12

Да, забавно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 20:28

Мы недавно с мужем слушали. Он слышит Янни, я Лорел. Потом там подвинули туда-сюда дорожки и сказали, что вот теперь Янни будет лучше слышно. Он опять слышит Янни, а я опять Лорел. Гичего даже похожего на Янни не смогла услышать, как ни старалась. А подготовлена-то я была как раз к тому, что сейчас услышу Лорел. Так не был подтверждён довод о том, что человек слышит то, что хочет.
Но объяснения про возраст и т. п., как я читала, слишком упрощают. Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.

Помните, как цвет платья всем миром определяли?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 20:33

Мой радиоинженерный муж, услышав, как и я, не Янни, кстати, а Енни, стал ставить эксперименты на всех электронных устройствах.
Оба слышим Енни. Лорел не слышим никак, даже зная, что это слово там есть (см. Медузу).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Amadeo » 22 май 2018, 20:42

А у меня еще интереснее! Днем с компьютера (колонки, наушники) четко слышала "лорел". Сейчас со своего смартфона - тоже. А с о смартфона мужа и он, и я замечательно слышали слово очень похожее не " левый". Четкое "л" в начале, концовка смазана.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 20:48

Наш сын слышит лорел, невестка - янни.
Слушали вместе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 22 май 2018, 20:53

Добавлю.
Когда я дрючил аудиофайл в Sound Forge, вначале использовал его весьма продвинутые эквалайзеры, давил, поднимал частоты, верхние, нижние. Потом -- замедлял и ускорял. Но прокламируемый эффект возник только при манипуляциях с терцией, с тем, что понимается и предлагается модифицировать как эффект в редакторе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 20:53

Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3086
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 20:56

Я слышу Lemmy (Lemy). Изредка могу услышать Yemmy.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 20:56

Меня сын озадачил. Спрашивает, а какой голос кто слышит? Вот кто говорит? Мужчина, женщина? Какой тембр голоса?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 20:57

Krapiva писал(а):
Тигра писал(а): Есть и другое объяснение: человек слышит так или эдак в зависимости от того, как у него мозг устроен. А что именно так или иначе устроено, пока неизвестно.
Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному? :shock:

Нет, если вот такой сложный случай, тогда, конечно, по-разному. Но в мире много простых случаев, когда будет единодушие:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 20:59

Значит, и все остальные звуки мы слышим по-разному?

И образы видим по-разному.
Последний раз редактировалось Тигра 22 май 2018, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 20:59

Я слышу только Лорел, четко, яснo и без вариантов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47457
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:00

Выяснили с сыном, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.
Последний раз редактировалось Хелена 22 май 2018, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 21:02

Никто больше не слышит там звук [m]? Сообщите, плз, если услышите. А то мне как-то странно и одиноко...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 21:03

Хелена писал(а):Выяснили с ним, что мы с ним слышим разные голоса.
Он - значительно ниже, чем я.
У него такой типично мужской, как озвучка словарей, а я - высокий мужской... кто помнит "День выборов", то как у Алексея.

Вряд ли с этим связано. Вы же оба слышите Янни.
А я слышу мужской "словарный" голос, но Лорел. Без вариантов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:04

Это сын, который слышит лорел.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 22 май 2018, 21:29

Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:35

Муж подключил к смартфону наушники. Несколько раз отчетливо слышал лорел.
Выткнул наушники. Без них стал опять слышать енни.
Подключил еще раз наушники. Как отрезало - слышит енни.

Я в наушниках слышу енни.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 21:39

Вам пора остановиться!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 21:45

Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 21:48

А у меня сейчас что-то среднее - ерри, ерри. Слились два слова в одно)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3086
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 22:03

Я тем временем узнала, как всё началось.
11 мая ученица Flowery Branch High School в Джорджии Кэти Хетцел делала домашнюю работу по мировой литературе. Был дан список словарных слов, в том числе слово laurel (не имя, как я сперва думала, а "лавры"). Она посмотрела в Vocabulary.com и прослушала аудио. Железно слыша "янни", она обратилась к друзьям. Оказалось, что люди слышат разное. Потом она написала про это в Инстаграме, а её приятель переоформил это в Инстаграме в форме теста.

Марк Тинклер, сооснователь Vocabulary.com, сказал, что для записи произношения они искали людей, обладающих хорошей дикцией и умеющих читать знаки Международного фонетического алфавита (IPA). Многие оперные певцы обладают этими качествами — ведь они пользуются IPA, когда поют на незнакомых им языках. Так что эта запись сделана нью-йоркским профессиональным оперным певцом. По совместительству он выступает и в мюзиклах. Например, пел в знаменитых "Кошках" на Бродвее. Среди примерно тридцати шести тысяч слов, записанных этим певцом, у Тинклера есть любимое: audacity. Можно услышать тут: https://www.vocabulary.com/dictionary/audacity
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:21

Во время того как я включила эту запись на фоне другого ролика, в котором разговаривают люди, я совершенно чисто услышала "лорел". Все мои "лемми" и "йемми", которые чётко были до этого десять раз, бесследно исчезли. Теперь слышу только "лорел". Попробуйте и вы включить исследуемую запись одновременно с каким-нибудь ещё видео. Может, и для вас что-то изменится.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:31

Кстати, этот голос, который говорит "лорел", значительно ниже того, который произносит "йэмми". Теперь я определённо слышу этого оперного певца. А тот голос был странным.
Ой, да, Хелена об этом уже писала.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 22:43

Хелена писал(а):Да это игрушки.
Между делами проверяли. Забавно же.

Но с другой стороны, хотелось бы понять - как с цветом платья.

Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?
______________________
Ох-ох... У меня тем временем опять появилось L/Yemmy высоким мужским голосом. Похоже, теперь они у меня будут чередоваться с Лорел. Компьютер один и тот же. Буду пробовать переходить с одного слова на другое усилием воли.

Кошмар. Я уже слышу, как два разных человека (оперный певец и мужчина с высоким тембром) одновременно произносят два разных слова, каждый своё: лемми и лорел. Реально слышу именно это.
______________________
Да, поняла, нет никакого кошмара. Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 01:21

О, наконец-то и я слышу Янни!

"ТЙ Таймс" сделали классный движок: https://www.nytimes.com/interactive/201 ... icle-click
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 01:23

Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Loriel писал(а):Скорее всего, в реальной жизни платье было белым с золотым, а на фото просто вышло синеватым из-за особенностей освещения. Со мной кто-нибудь согласен?

Не-а, я не согласна.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 23 май 2018, 01:29

Тигра писал(а):
Loriel писал(а):Прочитала, что в один файл были загружены две звуковые дорожки.

Я читаю совсем другие объяснения. Кто бы загрузил две, зачем?

Ради шутки. А если в словаре, то по ошибке. Дело в том, что я стала слышать одновременно двух разных людей, говорящих хором эти два слова, каждый своё. Неужели это просто иллюзия (у меня теперь выразившаяся в такой жестокой форме)?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 03:00

Нет, там нет шутки.
Вы смотрели движок в "ТЙ Таймс" по моей ссылке? Там ниже есть и объяснение, и спектрограммы разных вариантов, в том числе изначального с vocabulary.com.
Интересно: с этим движком у вас получится слышать одно или другое не одновременно?

The source “laurel”
A spectrogram of a vocabulary.com clip of the word “laurel” shows strong lower frequencies and relatively faint higher frequencies.

An ambiguous recording
Playing the “laurel” clip over speakers and re-recording it introduced noise and exaggerated the higher frequencies.
Those higher frequencies may have led to confusion over whether the word was Laurel or Yanny.

A simulated “Yanny”
For comparison, a spectrogram of the same vocabulary.com voice saying “Yanny” shows a similar pattern of strong high frequencies.
The spectrogram was created by merging clips of the voice saying “Yangtze” and “uncanny.”

Т. е. при перезаписи (ведь чтобы поставить на Инстаграм, вы копируете и записываете) добавился шум и преувеличились высокие частоты.

И не волнуйтесь, вы не одна: в одном из каментов кто-то пишет о своей десятилетней дочери, которая тоже слышит оба варианта как бы одновременно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63087
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 24 май 2018, 00:17

Спасибо за объяснение.
У меня этот сайт очень сильно глючит, а движок не работает. Не знаю, почему так.
Хочу дополнить свой рассказ: при прослушке по той первой ссылке, которую давала Крапива, у меня на очень-очень тихой громкости звучит только Ямми (Янни), но как только чуть прибавляю - "они" начинают говорить оба хором. Попробуйте, если хотите, на очень тихой громкости. Вдруг тоже услышите Янни. Но если в результате этого эксперимента у вас тоже возникнет хор, я не виновата:) А ощущение это довольно неприятное.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 20 июн 2018, 12:20

«Это все ложь»: о реальной подоплеке Стэнфордского тюремного эксперимента

https://nplus1.ru/blog/2018/06/18/stanford-uncovered
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 20 июн 2018, 13:51

Этого следовало ожидать — как и от любой другой демонстративности, помпезности, безоговорочности, категоричности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mirage и гости: 41