Запятая после "Восставший из Ада"

[vlad78]

Нужна ли запятая во фразе (из стихотворения): "Восставший из Ада, погибнешь опять."
Схлестнулись два "знатока". Один утверждает, что это сокращённая форма "(Ты,) Восставший из Ада, погибнешь опять" с опущенным "ты", и оставшаяся от выделенного запятыми оборота запятая нужна. Другой - что "Восставший из Ада" является обычным подлежащим, и запятая ошибочна.
Как правильно?

[Тигра]

Грамотный, запятую поставишь.

[vlad78]

Извините, а как-то писаными правилами это конкретизировать можно? А то наши умники "мнениям" не верят, сейчас, того гляди, прям в инете друг-друга порвут. )))) Жалко бедняг.

[Хелена]

vlad78, пожалуйста, пошире цитату.

Причин для запятой может быть несколько, но в любом случае она нужна.

[vlad78]

"Восставший из Ада, погибнешь опять." - всё, полное предложение. Дальше - уже следующие, на запятые вряд ли влияют.
Что причин много может быть - это приятно, но конкретно, в данном случае?
А "надо" - это один из наших умников повякивает, но - обосновать точным указанием "Читай правило здесь!" не может.
Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?

[Хелена]

Абсолютно формальная.

Но здесь может быть и обращение (надеюсь, Вы помните про него из курса 5-го класса средней школы?), и обособленное определение:

Обособляются распространенные или одиночные определения, стоящие непосредственно перед определяемым существительным, если они имеют добавочное обстоятельственное значение (причинное, условное, уступительное, временнóе), например: Сопровождаемый офицером, комендант вошёл в дом (Пушкин); Оглушённый ударом грузовского кулака, Буланин сначала зашатался на месте ничего не понимая (Куприн); Охваченный каким-то неясным предчувствием, Корчагин быстро оделся и вышел из дому (Н. Островский); Утомлённые маминой чистоплотностью, ребята приучались хитрить (В. Панова); Сконфуженный, Миронов поклонился в спину ему (Горький); Высокая, Леля и в стёганых одеждах была излишне худой (Кочетов).
...
Обособляются определения, относящиеся к личному местоимению, независимо от степени распространенности и местоположения определения, например: Убаюканный сладкими надеждами, он крепко спал (Чехов); Он повернулся и ушёл, а я, растерянный, остался рядом с девочкой в пустой жаркой степи (Паустовский); От него, ревнивого, заперевшись в комнате, вы меня, ленивого, добрым словом вспомните (Симонов).

"Восставший из Ада, (ты) погибнешь опять". Определенно-личное (либо обобщенно-личное) предложение.

Так что контекст действительно важен.
.....

"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.

[Тигра]

Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.

[volopo]

Ситуация осложняется тем, что (утверждает):
"Восставший из Ада, погибнешь опять." здесь отсутствует "ты", запятая нужна,
"Восставший из Ада погибнет опять." здесь отсутствует "он", запятая НЕ нужна.
Хотя - с виду - чертовски похоже.
А если без "Восставший..." - просто "Ты погибнешь опять." или "Он погибнет опять." - запятая заведомо не нужна.
Какая-то очень "неформальная" запятая, как Ваше мнение?

Запятая в первом случае необходима именно как в обращении.
Сравни:
Вставший рано Вася, пойдёшь в магазин.
А вот вставший поздно Петя в магазин не пойдёт.

и обособленное определение:

Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

[Тигра]

Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?

[Хелена]

Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову.

Эллипсис?

Да, вот я тоже так рассудила. Неполное
Но занялась делами, поэтому не написала. А надо было.

Тигра, спасибо.

[Тигра]

У меня было такое поползновение, что-то такое чуется. Как-то тут не совсем обращением пахнет.

Но всё же я себя не убедила.

[Хелена]

Вот и мне чуется эллипсис.

Но, как сказала, вдарилась в кино (то дело, которым занялась) - и забыла исправить пост.

[Сергей]

>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.

[volopo]

Да легко!

Принято.

[Элси Р.]

Совершенно разные предложения:

Умри, негодяй!
Умрёт негодяй.

Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.

[Элси Р.]

Я не видел предыдущей дискуссии - но тут предложения настолько разные, что я даже не понимаю, как это использовать?
Вот здесь допустить ошибку - ну просто же нереально. Даже мне с моими тремя классами церковно-приходской.

Вашу же мать! Посмотрел.
Там пример настолько очевидный, что даже смешно.
Ну обращение там. Стоперцентов! Даже больше.

Придумать иное (как вы любите) там очень сложно.

[Элси Р.]

"Восставший из Ада погибнет опять".
Нет, здесь "восставший из ада" - подлежащее, "погибнет" - сказуемое.

Тут-то да!
Но как это пристегнуть к "восставший из ада погибнешь опять"?
Как?
Это я вас СПРАШИВАЮ.

[Элси Р.]

>>>>volopo: Что-то я сомневаюсь в возможности обособленного определения к отсутствующему слову

Да легко!
Попал в ад? Вот и жарься на сковородке и не мечтай восстать, ибо тяжек груз грехов твоих. Восставший из ада, погибнешь опять.

Но согласитесь, что даже при этих изощренных подвыподвертах запятая всё равно никуда не делась.

P.S. У меня возникает вопрос. А в правильных ли школах (филологических) вас учили?
Почему я, человек без образования вообще, во многих случаях русский язык понимаю лучше, чем вы, дипломированные специалисты?
Может быть, в вашей консерватории что-то не так?

[Хелена]

Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.

[Элси Р.]

Элси, это в Вашей консерватории что-то сломалось. Опять на пиве не остановились? Про запятую сказано в первых двух ответах.
ТС просил правило.
А Сергей точно придумал тот самый контекст, о котором я спрашивала у ТС.

Чаво? Каво?
Нихера ничего не сказано ни в первых двух ответах и вообще нигде.

Серьезные люди сразу сказали, что это обращение - вы же филологи несете просто какую-то херь.

Хелена, иди в жопу! Амдестенд?
Олимпиада кончилась. И теперь мне всё поуху.
Я с чистой совестью и запросто могу удалиться аж до самого ноября.

P.S. Не, ноябрь, наверное, перебор.
Вы же без Евровидения тогда останетесь.
Этого никак нельзя допустить.

[Хелена]

Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?

[Элси Р.]

Хелена, иди в жопу! Амдестенд?

Нет, там, в жопе, место занято Вами, а присоединяться к Вам у меня никакого желания нет. Да и тесновато будет.
Так что пользуйтесь единолично.
Амдестенд?

Вы никогда не видели на Ютубе надписей, что видео аннулировано из-за авторских прав?
"Амдестенд" вы у меня не покупали.
Я требую от Администрации удалить эту незаконную надпись. Я права на нее никому не делегировал.
Это нарушение моих авторских прав.
Амдестенд, херра Хелена?

Свое придумать ничего не могут и лишь бы только красть-красть...

[Элси Р.]

А про запятую уже вообще никому неинтересно.

В жопу друг друга посылать - это гораздо увлекательнее.

И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.

[Элси Р.]

И заодно можно и вопрос про запятую заманкировать.

Три человека сказали, что это натуральное обращение.
Остальная стая филологов не сказала вообще ничего.
Ну то есть тотально ничего.

А потом еще ухитряются делать умное лицо...

[Хелена]

vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.
Как проспится, он вполне вменяемый. Хотя есть пунктик - филологи. На нем Элси всегда заносит.

[Элси Р.]

vlad78, извините нас, пожалуйста, и не обращайте внимания.
У Элси очередной забег в ночь с пятницы на субботу. А тут, вероятно, усугубился праздниками.

У Элси может быть всё что угодно.

Но на вопрос-то вы всё равно не ответили (и этот неоспоримый факт даже при всем желании на меня уже не свалишь).