ГРАМОТА.РУ

**bormato** » 07 фев 2018, 23:53

Давайте сдвинем кусочек и посмотрим, куда воткнутся прямые, кажущиеся кому-то параллельными.

**Тигра** » 08 фев 2018, 00:17

Хелена писал(а):Но на деле это одна и та же фотография. Убедитесь сами:

Как объясняет издание Sploid, мозг принимает один и тот же снимок за два разных из-за перспективы и углов на исходной фотографии — ему кажется, что дороги на переднем плане должны сойтись. Это происходит из-за того, что человеческий мозг воспринимает двухмерное изображение как трехмерное и «додумывает» его.

https://meduza.io/shapito/2018/02/07/vs ... zhe-snimok[/quote]
Может, у bormato гифка не работает? Может, ему не видно, как правое фото сдвигается влево и накладывается не левое?

Тогда могу посоветовать кальку. Взять кальку, прижать к монитору, обвести основные линии на одном фото и наложить кальку на другую фотку.

**bormato** » 08 фев 2018, 00:49

Что-либо двигать может понадобиться тем, у кого голова не варит.
Мне казалось, я достаточно ясно объяснил, почему правый снимок находится под углом, если рассматривать 2 снимка, как единую картинку. Если непонятно, сочувствую.

**Тигра** » 08 фев 2018, 00:54

Вы просто не поняли. И продолжаете не понимать.

Это одна и та же картинка. Идентичны оба фото, понимаете? Не дороги на них идентичны, не место в городе — сами фото. Одно и то же фото, повторенное. Потом оба этих идентичных фото поставлены рядом друг с другом.

Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

**Тигра** » 08 фев 2018, 00:57

bormato писал(а):Что-либо двигать может понадобиться тем, у кого голова не варит.

И опять молодец.

**bormato** » 08 фев 2018, 01:14

Тигра писал(а):Вы просто не поняли. И продолжаете не понимать.

Это одна и та же картинка. Идентичны оба фото, понимаете? Не дороги на них идентичны, не место в городе — сами фото. Одно и то же фото, повторенное. Потом оба этих идентичных фото поставлены рядом друг с другом.

Оптическая иллюзия возникает только из-за этого соседства.
Если их разместить одно под другим, никаких вопросов не будет, иллюзии не возникает.

Да все я понял. Это вы не понимаете. Странно еще, что вы не замечаете то, что один косяк дверей " почему-то " выше другого. По вашей логике, должны были заметить и эту " иллюзию"
Это никакая не иллюзия. Хотя снимки и совершенно одинаковые, тем не менее, когда они изображают вместе одну картинку, одно изображение получается под углом к другому. Ладно, еще, когда Хелена не въезжает. Но вы-то - художник, насколько я помню.
http://ru.wn.com/2_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D ... 1%82%D1%8C

**Хелена** » 09 фев 2018, 11:58

bormato писал(а):Ладно, еще, когда Хелена не въезжает.

Не дошло про то, чтобы мой ник вообще в Ваших измышлениях не упоминать?

Убираете на раз - или я всерьез жалуюсь Админу.

**Тигра** » 09 фев 2018, 12:02

А пожалуйся заодно, что он про иллюзию так и не понял.

**Хелена** » 09 фев 2018, 12:05

Это меня как раз не удивляет. Это-то было понятно с самого начала.

Только он мне сильно надоел.
Я же не запрещаю и не могу запретить ему считать, что он спец во всех областях... на все руки от скуки, так сказать... И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Но мне не нравится, когда люди столь великого ума в каждой бо... эээ... бегают за мной по всем веткам.

**bormato** » 09 фев 2018, 22:40

Хелена писал(а):Это меня как раз не удивляет. Это-то было понятно с самого начала.

Только он мне сильно надоел.
Я же не запрещаю и не могу запретить ему считать, что он спец во всех областях... на все руки от скуки, так сказать... И швец, и жнец, и на дуде игрец.
Но мне не нравится, когда люди столь великого ума в каждой бо... эээ... бегают за мной по всем веткам.

Жалуйтесь на здоровье. Это вы регулярно позволяете себе нарушать правила в отношении меня, как, например, с вашей на дуде игрец. И, похоже, даже не понимаете это. Поэтому я пока не сержусь, и писать на вас донос в настоящий момент не стану.

**bormato** » 11 фев 2018, 00:35

Почему я считаю, что присутствие здесь иллюзии, по крайней мере, сомнительно.
Давайте дадим посмотреть в бинокль какому-нибудь туземцу , ни разу в него до этого не смотревшему. Конечно , у туземца возникнет иллюзия того, что некое изображение находится у него прямо перед носом. Но если человек грамотный посмотрит в тот же бинокль на тот же предмет, то то, что он увидит , едва ли можно назвать иллюзией.
Здесь все тоже самое.
Известный персонаж крутил и вертел эти картинки, замерял углы. Сколь либо заметных сомнений в том, что у этого персонажа была именно иллюзия, у меня не возникло.
Но вот у меня не возникло никакой иллюзии
Просто существуют объективные законы построения перспективы
первый закон

Параллельные линии , идущие к линии горизонта всегда сходятся в одной точке, называемой точкой схода.

Две одинаковые картинки , если их рассматривать отдельно, будут одинаковыми. НО если их рассматривать вместе, как один рисунок или фотографию, то очевидно, что линии одного рисунка не будут сходиться в точку схода другого.
Стало быть, они будут не параллельными, а расположенными под углом друг к другу. Никакой иллюзии.

**zyablik** » 11 фев 2018, 02:25

Я тупица. У меня иллюзия есть. И я ваще ничего не поняла! Пачему???

**Тигра** » 11 фев 2018, 05:57

Если не лень, можно так сделать: распечатать эту картинку, разрезать на два фото и поменять их местами.

**Хелена** » 11 фев 2018, 06:52

zyablik, все оптические иллюзии построены на том, что их так воспринимает мозг.
Когда будет время, поищу или перенаберу объяснение из хорошей старой книги. Там подробно расписано, почему мозг так работает.
Никаких геометрических построений здесь не нужно, всё дело в том, что мы с детства приучены к изображению перспективы на плоскости. Если эти законы изображения нарушаются, мозг сам услужливо дорисовывает.

Попробуйте на настольном компьютере отодвинуться от экрана настолько, чтобы абстрагироваться от подробностей фото и видеть только разметку и край тротуара как линии. Увидите, что они соответственно параллельны.

Кстати, эта иллюзия давно известна. Наберите в поисковике "иллюзия Пизанской башни".

**Хелена** » 11 фев 2018, 07:09

bormato писал(а):Жалуйтесь на здоровье.

Мое дело предупредить.
Проявлять свои разносторонние и глубочайшие знания абсолютно во всех областях искусства, науки и техники Вам никто не мешает и помешать не может.
Но если хоть еще раз увижу, что Вы переходите на личности (в частности, на мою), а не обсуждаете содержание поста, обращусь к администрации с жалобой на нарушение Вами правил форума. Причем не на кнопочку жать буду и не кляузы на почту писать.
Амдестенд, как любит говорить Элси?

И господи, какое же воображение надо иметь, чтобы обидеться на пословицу! Сначала даже не поняла... Эпитеты к воображению опускаю.

**bormato** » 11 фев 2018, 10:28

Забавно наблюдать за тем, как пилят сук, на котором сидят.

**bormato** » 11 фев 2018, 10:34

zyablik писал(а):Я тупица. У меня иллюзия есть. И я ваще ничего не поняла! Пачему???

Это уже правило иллюзии.
Когда вас выдуривают, вы и не должны понимать, как именно это происходит. Как только поймете, иллюзия растает.
Поэтому, например, иллюзионисты так тщательно оберегают свои секреты.
Здесь, однако, все равно не иллюзия. Вам как бы показывают одну карту, потом ее меняют, а вы этого не замечаете.
Вот и весь фокус-покус.
А потом еще и пытаются поменять карты обратно
Отодвиньте экран подальше. Та самая точка, о которой шла речь, исчезнет. И линии, разумеется, станут параллельными.
Самое смешное здесь то, что дурят вас естественным образом, НЕНАМЕРЕННО.

**Хелена** » 11 фев 2018, 10:45

bormato писал(а):Забавно наблюдать за тем, как пилят сук, на котором сидят.

Пугаете?

Ну так пусть все будут в курсе, что если меня забанят, значит это bormato изобрел клевету и подпольно донес эту клевету до Админа.

**bormato** » 11 фев 2018, 11:07

Кто-то упорно распространяет слухи о том, что всемилостивейший админ способен невинных агнцев казнить по первому наговору. ( думаю, жать или не жать?)

**Хелена** » 11 фев 2018, 11:19

Так это какой наговор.

**bormato** » 11 фев 2018, 23:16

Тигра писал(а):Если не лень, можно так сделать: распечатать эту картинку, разрезать на два фото и поменять их местами.

Это в любом случае не все, что нужно сделать.
Сначала нужно сделать снимок желательно с центра улицы. Например, вот так

, потом провести на нем линии, которые паралельны. И все они сойдутся в точке схода. И вот по этой точке схода и разрезаем этот снимок. Затем, как и писала Тигра, копируем. и складываем. Можно даже поменять туда сюда. Глупость, конечно. Но ладно.

Если человек не глуп абсолютно, то он может заметить, что изображение не совпадает с первоначальной прямой дорогой.
Вернемся к теории. Точка схода объединяет ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ прямые. А параллельных прямых может быть бесконечное множество. Точно так же и точек схода. Все мы их рисовать не будем, а нарисуем только 2 точки схода.
Выберем какую-нибудь подходящую фотографию. Например, угол Рубинштейна и Загородного на площади 5 углов.

Здесь, как я и обещал, 2 точки схода. Линии одной на Рубинштейна, другой на Загородном.
А вот другая фотография.

Ничего не напоминает?
Еще можно вот так

и даже так

**bormato** » 12 фев 2018, 01:50

Так дороги сходятся, или это иллюзия?

**zyablik** » 12 фев 2018, 01:58

Нет, ну вообще-то я про эти оптические иллюзии слышала и даже читала. В детстве одной из любимых книг была "Занимательная психология". Там тоже есть про оптические иллюзии.
Я не понимаю, какие именно линии там параллельны!

В Риме есть какое-то место, которое выстроено по законам перспективы и с иллюзинй. Что-то маленькое, но кажется большим. Никто там не был?

**zyablik** » 12 фев 2018, 02:08

Посмотрела на иллюзию Пизанской башни, спасибо, Хелена. Дааааа. Мой мозг возмущен.
https://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhn ... zg-522155/
А вот по этой ссылке - иллюзия с шоколадкой. Куда кусочек девается??? Причем обещают, что то же будет и с настоящей шоколадкой. Завтра буду шоколад резать...

**bormato** » 12 фев 2018, 02:37

С башней тоже самое. Если рассматривать снимки отдельно, то снимки одинаковые. А если рассматривать вместе, как единое целое, то и картинка получается такой, какой мы её видим. У шоколада на каждом срезе дольку укорачивают на 20%
И вся шоколадка получается короче на 1/5 дольки
5 * 0,2=1

**Тигра** » 12 фев 2018, 04:07

zyablik писал(а):В Риме есть какое-то место, которое выстроено по законам перспективы и с иллюзинй. Что-то маленькое, но кажется большим. Никто там не был?

Я знаю, о чём речь. Попозже попробую найти для вас эту инфу.

**Тигра** » 13 фев 2018, 05:04

zyablik писал(а):В Риме есть какое-то место, которое выстроено по законам перспективы и с иллюзинй. Что-то маленькое, но кажется большим. Никто там не был?

Это галерея палаццо Спада, перестроенного великим Борромини.
Своего фото галереи у меня нет, пользуюсь фотками Natalie из её блога An American in Rome. Их тут у меня порезало с боков почему-то, так что для лучшего впечатления идите сюда: https://anamericaninrome.com/wp/2016/03 ... zzo-spada/

По нормальным зрительским ощущениям длина галереи примерно 37 метров, на деле же — всего 8 метров. Скульптура в конце аркады представляется зрителю статуей в натуральную величину или чуть выше, но она всего 60 см высотой. А последней арке может встать разве что ребёнок. Пол не горизонтален — он слегка поднимается. Колонны уменьшаются волей архитектора, а не просто кажутся меньше из-за перспективы.
Всё это работает великолепно, если стоять в правильной точке по оси галереи. Если сдвигаться вправо или влево, иллюзия начинает теряться.
По-английски такой приём (точнее, результат нескольких приёмов) называется forced perspective (навязанная, вымученная перспектива; перспектива, которую заставили). По-русски термина не знаю.

Кстати, один из этих приёмов можно увидеть и в Потёмкинской лестнице в Одессе. Она кажется более длинной, когда глядишь снизу, потому что её ширина сужается кверху.

Швейцарский математик помогал Борромини расчислить все эти трюки. Это был перфекционист-невротик. Покончил с собой, воткнув себе в горло меч.

**Хелена** » 13 фев 2018, 14:42

zyablik писал(а):Я не понимаю, какие именно линии там параллельны!

Отвлекитесь от самой картинки, смотрите только на нарисованные линии (я специально замкнула их в параллелограммы):

**bormato** » 13 фев 2018, 15:35

Здесь следовало бы добавить одно поразительную цитату.

На смартфоне долго разглядывала - получались разные углы.
С большого компьютера, если отодвинуться подальше от экрана и абстрагироваться до уровня линий, удалось в мозгу совместить (без движения фото). Да, линии все параллельны.

Иначе можно и не понять,

кто он такой, куда он пошел?

Я под впечатлением этих мыслей как раз и вспомнил свои впечатления о Папуа.
А на смартфоне картинка маленькая , не всякий острый взгляд

разглядеть способен

, что картинки-то, оказывается, одинаковые.
На самом же деле рассматривать нужно 2 другие пары.

Красная и синяя пара - параллельные прямые в натуре. Это две стороны одной дороги.
А на экране параллельны, наоборот, красные и красные , синии и синии. И красная прямая еще пересекается с синей.
Весь фокус за счет этого и происходит.

**Тигра** » 13 фев 2018, 21:43

bormato писал(а):А на смартфоне картинка маленькая , не всякий острый взгляд разглядеть способен, что картинки-то, оказывается, одинаковые.

Что я и старалась донести до взыскующей истины публики. Одинаковые. Идентичные. Одна и та же картинка.

Уж и не знаю, какими другими словами это можно сказать.

не всякий острый взгляд разглядеть способен, что картинки-то, оказывается, одинаковые

— в этом и заключается иллюзия, т. е. обман зрения.

**bormato** » 13 фев 2018, 22:47

Разве я возражал?
Просто все мы разные. У кого-то может быть и вот такой, на мой взгляд, феномен

На смартфоне долго разглядывала - получались разные углы.
С большого компьютера, если отодвинуться подальше от экрана и абстрагироваться до уровня линий, удалось в мозгу совместить (без движения фото). Да, линии все параллельны.

Т.е. это не первый, не второй и даже не десятый взгляд. И это, конечно, иллюзия.
А мне и с первого взгляда было ясно, что снимки одинаковые. Ясно потому, что я понимал, как, что и почему.

я достаточно ясно объяснил, почему правый снимок находится под углом, если рассматривать 2 снимка, как единую картинку.

Хотя снимки и совершенно одинаковые, тем не менее..

.... и так везде.

Все зависит от того, каким образом смотреть. Если смотреть на оба рисунка вместе - это одна картинка, а если смотреть по отдельности - две одинаковых других. Или вы именно с этим не согласны?
Если не согласны, то персонально для вас серия картинок с площади Пяти углов.

**fililog** » 13 фев 2018, 23:20

галерея палаццо Спада

Очень интересно, я не была. Хотелось бы это живьем увидеть, чтобы понять, насколько удается «обмануться».

**Тигра** » 13 фев 2018, 23:37

bormato писал(а): Разве я возражал?

Ну, наверное, это были не вы:

bormato писал(а):прямые, кажущиеся кому-то параллельными.

bormato писал(а): Почему я считаю, что присутствие здесь иллюзии, по крайней мере, сомнительно.[/quote]
bormato писал(а):Это никакая не иллюзия.

bormato писал(а): Две одинаковые картинки , если их рассматривать отдельно, будут одинаковыми. НО если их рассматривать вместе, как один рисунок или фотографию, то очевидно, что линии одного рисунка не будут сходиться в точку схода другого.
Стало быть, они будут не параллельными, а расположенными под углом друг к другу. Никакой иллюзии.

А напомнить вам, в каком тоне вы позволяете себе вести обсуждение?

bormato писал(а):Что-либо двигать может понадобиться тем, у кого голова не варит.

bormato писал(а):Если человек не глуп абсолютно, то он может заметить, что

bormato писал(а):Затем, как и писала Тигра, копируем. и складываем. Можно даже поменять туда сюда. Глупость, конечно.

**Е.О.** » 13 фев 2018, 23:41

zyablik писал(а):https://www.adme.ru/tvorchestvo-hudozhn ... zg-522155/

Отличная подборка! Только я дельфинов никак разглядеть не могу. Помогите, пожалуйста.

**bormato** » 14 фев 2018, 00:09

прямые, кажущиеся кому-то параллельными.

Возражение как раз и свидетельствует о ....
1. Если речь хотя и о одинаковых, но все же о ДВУХ фотографиях, а не об одной, то о какой такой параллельности речь?
2. Если же 2 фотографии вместе образуют единое полотно, то тогда действует другое правило - параллельные прямые должны пересекаться в точке схода.

Почему я считаю, что присутствие здесь иллюзии, по крайней мере, сомнительно

Все верно. У меня нет никаких иллюзий, но, по меньшей мере, один персонаж крутил и вертел эти картинки, замерял углы и так и сяк и при этом ну никак не мог заметить, что фотографии одинаковые. Здесь налицо явная иллюзия.
Известный фокус, когда пилят женщину пилой, у кого-то АНАЛОГИЧНО тоже может вызвать иллюзию жестокого убийства.
Да и любой другой фокус у кого-то порождает иллюзию, а у кого-то нет.

**Krapiva** » 14 фев 2018, 00:10

Тигра писал(а):По-английски такой приём (точнее, результат нескольких приёмов) называется forced perspective (навязанная, вымученная перспектива; перспектива, которую заставили). По-русски термина не знаю.

Яндекс.переводчик дает - принудительная перспектива.

**Тигра** » 14 фев 2018, 00:12

Дельфинов несколько. Они маленькие. Ищите по галочкам хвостов.
Лобок — один хвостик вертикально расположенного дельфина. Под руками мужчины ещё два хвоста. И так далее.

**Е.О.** » 14 фев 2018, 00:21

Спасибо! Очень здорово сделано!
Оказывается, надо было просто масштаб увеличить. Без увеличения масштаба я и с подсказкой их не очень видел, а в увеличенном масштабе, может быть, и без подсказки бы раздлядел.

**zyablik** » 14 фев 2018, 00:27

Тигра, спасибо, да, это именно то!

Е.О., у нас с Вами взгляд порочный, я тоже дельфинов никак не разгляжу.

**Элси Р.** » 14 фев 2018, 01:33

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме